Академический, разговорный и прочие ивриты

[гранитокерам]

mnashe как то мне как жителю восточной Европы с этим трудно согласиться.
а насчет смены произношения в чужеязычной среде есть такая фишка, полностью не меняется, но влияние есть, особенно если вы в меньшинстве и своим языком пользуетесь не большую часть времени.

[Sudarshana]

так практически никто не говорит в обиходной речи, а пишут так только грамотные. Хорошо если процентов пять таких наберётся.

а в школе они чем занимаются на уроках иврита?

[Sudarshana]

Во втором тоже реприза: а-сафа шэ-ба ло медабрим.

это только формально реприза. на самом деле шеба это мимикрия под европейское "на котором".

[ali_hoseyn]

это только формально реприза. на самом деле шеба это мимикрия под европейское "на котором".

Это я только формально ali_hoseyn. На самом деле, я — Летающий Макаронный Монстр.

[Sudarshana]

ше + реприза сливаются и уезжают налево под влиянием европейских языков. это факт.

[ali_hoseyn]

См. выше. Это тоже факт.

[Sudarshana]

אתה שוב עצוב?

[mnashe]

Так ты же привел список черт, характеризующих типичную "семитскую" фонетику.

Всё равно не понял, при чём тут харизма.
«Типично-семитскость» фонетики семитского языка — степень сохранения ею особенностей прасемитского на фоне окружающих языков. Устойчивые черты более существенны, неустойчивые (к примеру, прасемитский вокализм в неизменном виде едва ли сохранился хоть в одном семитском языке) не столь важны.
Впрочем, даже в этих неустойчивых чертах: одно дело ā→ō, i→ē, стяжение дифтонгов и т.п., а другое дело — когда за этим следует ещё и ō→oı, ē→eı, u→ü→i.

а в школе они чем занимаются на уроках иврита?

Ну, грамотно писать (без огласовок!) большинство таки может.
Понять книжную фразу тоже могут многие, а вот говорить «я приду» вместо привычного «я придёт» под силу далеко не всем...

[Sudarshana]

«я приду» вместо привычного «я придёт»

жееесть. надеюсь, ты уже приучился не беситься из-за этого?
я уже давно для себя решил, что для меня иврит ограничивается диснеевскими мультфильмами и литературой, а всякие сериалы с разговорной речью и нецензурируемая попса - в топку

[mnashe]

надеюсь, ты уже приучился не беситься из-за этого?

Нет
Даже «ани га́м роце» вместо «гам ани́ роце» бесит.

[Alexandra A]

Я просто указал, что у него на 100% европейская (восточноевропейская)
фонетика.

Похожая на польскую и украинскую?

Сионисты ведь оттуда пришли - те кто возрождал язык в начале-середине 20 века.

[mnashe]

Похожая на польскую и украинскую?

На польскую, наверно, меньше.
Украинская / литовская / идишская...
Набор звуков:
ieaou
bp vf m
dt zs ʦ ʃ l n
gk ʁχ j
(у некоторых ещё ʔ и ɦ)
Всё замечательно записывается кириллицей.

[Sudarshana]

mnashe, ротокас тоже прекрасно записывается кириллицей

[ali_hoseyn]

одно дело ā→ō, i→ē, стяжение дифтонгов и т.п., а другое дело — когда за этим следует ещё и ō→oı, ē→eı, u→ü→i.

Не вижу разницы. Не понятно также, согласно каким критериям выделяется существенное.

[mnashe]

Не вижу разницы. Не понятно также, согласно каким критериям выделяется существенное.

Нету разницы.
Просто во втором случае к первому добавилось второе.

[Sudarshana]

коптский, кстати, тоже фарингальные потерял

[ali_hoseyn]

Нету разницы.

Тогда в чем проблема?

одно дело ā→ō, i→ē, стяжение дифтонгов и т.п., а другое дело — когда за этим следует ещё и ō→oı, ē→eı, u→ü→i.

[mnashe]

Тогда в чем проблема?

Нету проблемы.
Есть всего лишь количественная разница:
В языке x произошло n изменений, в языке y произошло n+m изменений ⇒ язык x архаичнее.
Ну, ещё бывает, что во всех языках семьи N происходили сходные изменения, а в одном периферийном, под влиянием соседей, произошло совсем другое изменение, уподобляющее его соседям. Тогда тоже можно сказать, что этот язык стал менее типично-N-ным. Банальный пример — морфология и лексика английского. Ну и с фонетикой северо-восточных новоарамейских, очевидно, так же.

[ali_hoseyn]

Ну и с фонетикой северо-восточных новоарамейских, очевидно, так же.

Я ведь не зря упомянул вавилонский иудейско-арамейский. Там фарингальные исчезли задолго до всяческих тесных контактов с иранцами, тюрками и пр. Все перечисленные тобой пункты в полном или частичном составе представлены во многих современных семитских языках, и их наличие не связано с иноязычным влиянием или субстратом.

[mnashe]

Там фарингальные исчезли задолго до всяческих тесных контактов с иранцами, тюрками и пр.

Я не знал этого.
И как они звучали?
Вообще, какова была его фонетика?

Все перечисленные тобой пункты в полном или частичном составе представлены во многих современных семитских языках, и их наличие не связано с иноязычным влиянием или субстратом.

Интересно было бы попробовать составить карту по каждому из трёх пунктов.
Точнее, достаточно первых двух, третий неинтересен.

[ali_hoseyn]

И как они звучали?

— этимологические фарингалы /ʕ/ и /ḥ/ часто отражаются буквами {ʔ} и {h}, а в инлауте могут не отражаться на письме, ср., например ʔṭmʔ вм. ʕṭmʔ ‛бедро', hdr вм. ḥdr ‛он вернулся', twty вм. tḥwty ‛под', šwtʔ вм. šʕwtʔ ‛рассказ'. Вероятно, что в живом диалекте евреев Вавилонии к середине I тыс. исторические фарингалы и ларингалы в части позиций имели единообразную нулевую реализацию;

Можно решить, что утрата фарингальных и ларингальных в вавилонском иудейско-арамейском и в мандейском в противовес сирийскому может быть обусловлена аккадским субстратом. Не исключено, что так. Но сравни с похожей ситуацией на другом конце арамейского ареала:

В трактате «Эрубин» имеется следующее ироническое замечание: «Идет галилеянин и кричит: "ʔAmrā ləmān?" ('Кому нужен ʔamrā?'). — "О каком ʔamrā ты спрашиваешь? О ḥamrā ('вино'), которое пьют? О ḥəmārā ('осел'), на котором ездят? Об ʕamrā ('шерсть') для одежды, или об ʔimmərā ('баран')?"».

[mnashe]

hdr вм. ḥdr

О, это слово я знаю.
Но не знал, что это глобальное явление.

А ещё в Талмуде написано, что жителей Хайфы нельзя выбирать хазанами (ведущими молитву в синагоге), поскольку они путают ʔалефы с ʕайнами, а хеты (забыл с чем).

[ali_hoseyn]

а хеты (забыл с чем).

Скорее всего, с ה. Кстати, вполне может быть, что сохранение фарингальных в произносительных традициях "восточных" евреев связано с влиянием арабского, т.е. сработало этимологическое мышление, и историческое звучание было восстановлено и потом поддерживалось.

[mnashe]

Скорее всего, с ה.

Кажется, да.

Кстати, вполне может быть, что сохранение фарингальных в произносительных традициях "восточных" евреев связано с влиянием арабского

Я даже не представлял иных вариантов...

историческое звучание было восстановлено и потом поддерживалось

В тех общинах, где оно было потеряно, видимо, так...

[гранитокерам]

два дурацких вопроса: айн это как хамза?слышал один псалом с произношением аля хамзованным
и второй:
כָּל עוד בַּלֵּבָב פנימה
נפש יהודי הומיה,
וּלְפַאֲתֵי מזרח קדימה
עין לציון צופיה,
עוד לא אָבְדָה תקוותנו,
התקווה בת שנות אלפים,
להיות עם חופשי בארצנו,
ארץ ציון וירוּשָׁלַיִם.
почему тут огласовки только местами? это косяк или как?