Академический, разговорный и прочие ивриты

[Joris]

по поводу "ктов", я имею в виду глаголы, кроме  ,לתת, לבוא, לקחת, לשים, לנסוע, ללכת, לקום и т.д.
и имею в виду формы типа "ктов", "китви", китву", а не "ктов", "ктеви", "ктеву" и им подобные варианты.

[Joris]

Вы таки рвете мне сердцО

не понЯл...

[Joris]

№3 А Вы не могли бы залить этот учебник на какой-нить файлообменник? Я лично торрентом не пользуюсь.

только без аудио, бэсэдэр? а то много весит
http://www.sendspace.com/file/sj0t2q

[cumano]

Вы таки рвете мне сердцО

не понЯл...

Я по Костееееенке учууууус 

[mnashe]

Вот интересно: мои наблюдения, как правило, близки к наблюдениям Юдицкого и резко отличаются от ответов Элика.
Почему?
Разный круг общения, или максимализм Элика в отношении к «мимикрии под среднего туземца»?

[Joris]

Я по Костееееенке учууууус 

там зато лексики много и шикарно дана, хотя грамматику он, имхо,  не очень хорошо объясняет...

[Joris]

"эйнени йодэа" (אינני יודע) — понятно всем, но воспринимается исключительно как книжное.

жалко...

[cumano]

Я по Костееееенке учууууус 

там зато лексики много и шикарно дана, хотя грамматику он, имхо,  не очень хорошо объясняет...

Эх, шо правда, то правда.
Пока для меня главное мучение - это то, что он ударение не проставляет почти нигде.
Вот, например, шомЭа или шомэА?

[Joris]

Я по Костееееенке учууууус 

там зато лексики много и шикарно дана, хотя грамматику он, имхо,  не очень хорошо объясняет...

Эх, шо правда, то правда.
Пока для меня главное мучение - это то, что он ударение не проставляет почти нигде.
Вот, например, шомЭа или шомэА?

שׁוֹמֵעַ - шомЭа. вкравшийся патах всегда безударен.

мои основные наблюдения - на ПРЕДпоследний слог ударение ставится
1) во всех формах прошедшего времени кроме форм для "он", "она", "они" (а в литературном еще и "вы") биньянов пааль, пиэль, пуаль и hитпаэль (про нифъаль не уверен)
2) у глаголов биньянов hифъиль и hуфъаль: во всех формах прошедшего времени, кроме формы для "он" (а в литературном еще и "вы")
3) у глаголов типа лагУр, лашИр - во всех формах, где есть окончание
4) в будущем времени и повелительном наклонении биньянов hифъиль и hуфъаль во всех формах, где есть окончание
4) в формах женского рода причастий и существительных на -эт, в том числе и в смихуте (ломЭдэт, муфрЭзэт, мирпЭсэт, пирсОмэт а так же мис'адА - мис'Эдэт дагИм, мэмшалА - мэмшЭлэт йисраЭль, милхамА - милхЭмэт олАм) - или -ат, которое появляется вместо -эт из-за гортанной буквы (йодАат, цалАхат) - там тогда появляются два патаха
5) в инфинитивах глаголов лакАхат, лалЭхэт
6) в слове лАйла - ночь
7) в сеголатных именах мужского рода в единственном числе. к сеголатным относятся такие слова, как "сЭфэр", "гЭшэм", "Озэн", а также в словах типа бАйит (зАйит, кАйиц и т.д.), тАвэх, но не зэЭв.
8 ) в словах с напрвительным окончанием -а: hабАйта, смОла
9) в некотоых словах типа лАма, кАма, кАха, Эйзэ, Илу
10) вкравшийся патах не несет ударения: кОах, лишлОах, шолЭах
11) суффикс шэhу безударен: мИшэhу, Эйзэшэhу
12) некоторые местоименные окончания: -Эну, -Эха, -Айих, -Эhа, -Эйну
13) часто иностранные слова имеют свое ударении: дОлар - долАрим,
14) окончание -аот переносит ударение на себя: унивЭрсита - унивэрситаОт
15) в разговорной речи настоящее время глаголов типа лагур, лашир в женском роде: гАра, шАра
16) многие слова, особенно имена в разговорном варианте: глИда (при нормативном глидА), шмОнэ, йисрАэль, мАйкэль, сАра, рИвка и т.п. дрОмим и цафОним (жители южного и северного Т.-А.)
17) слова с конечным айином: Эцба - разговорный вариант
18) в ивритских словах суффикс -ит ударен: сахкАн - сахканИт, в иностранных всегда безударен: студЭнт, студЭнтит, лаборАнт, лаборАнтит.
19) окончание двойственного числа (в нек. случаях множественного) -Айим: штАйим, шнАйим, михнасАйим, ядАйим, йомАйим
20) слова с -Айин конце: мэАйин, адАйин
21) в сопряженной форме числительных м.р (от 3 до 6 и 10).: шлОшэт haмускэтэрим, арбАат, хамЭшэт, шЭшэт, асЭрэт, но шивъАт, шмонАт, тишъАт
Все, что вспомнил, исправьте если что.

[cumano]

ВАУ

[Joris]

на самом деле я довольно плохо заню иврит, поэтому могу ошибаться
я где-то видел статью на эту тему, если найду, то скину ссылку

[Joris]

в "удлинненном" будущем времени тоже что-то такое есть... но не знаю на сколько
хАва нагИла - давайте возвеселимся
но в то же время вэ-нисмэхА - и возрадуемся....

[Joris]

http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?t=197

[cumano]

http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?t=197

О, а я эт тоже читал 
Но проблема в том, что я не могу каждый раз заглядывать в огромный список слов с ударением не на последнем слоге, когда вижу новое слово у Костенко - в этом плане он бы очень помог, если бы отмечал как-либо такие слова

[Joris]

http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?t=197

О, а я эт тоже читал 
Но проблема в том, что я не могу каждый раз заглядывать в огромный список слов с ударением не на последнем слоге, когда вижу новое слово у Костенко - в этом плане он бы очень помог, если бы отмечал как-либо такие слова

хорошо, краткая памятка
1) слог,  в котором согласная и краткая гласная (CV)- всегда ударный
2) слог, в котором согласная, долгая гласная и согласная (CVVC) - всегда ударный
3) окончания в прошедшем времени для первого и второго лица ед. и мн.ч. - безударны ("вы" в литературном тоже ударны)
4) -эт в женском роде безударно (или аCaт): мирпЭсэт, цалАхат
5) в будущем и прошедшем времени окончания безударны, если предыдущая огласовка полная или если выпала вторая согласная корня
6) сеголаты и квазисеголаты всегда с ударением на предпоследнем слоге.
7) шва и хатафы, камац катан, и неполный хирик не несут ударения.
8) + некоторые слова

[Joris]

но по поводу второго пункта обратите внимание:
lomed
в древности долгота гласных была такая:
loo-meedh, т.е. получаем CVV-CVVC - последний слог ударный.
lomdim
*loo-mee-dhiim -> loo-m-dhiim, получаем CVV-C-CVVC, а не CVVC-CVVC.

исключение: בָּתִּים дома. Там было, как мне объясняли авторы сайта //www.hamelamed.narod.ru, не baat-tiim (т.е. CVVC-CVVC), а baa-tiim, а дагеш там ставился только для различения взрывного и невзрывного произношения тава, т.е. в этом слове (кстати и в слове штайим) стоит слабый дагеш.

кстати правило об ударности слогов помогает правильно прочитать слова, где стоит камац катан:
תָּכְנִית - программа
так как это исходная форма слова, то шва там покоящийся, а значит он закрывает слог.
Если бы там был камац гадоль, то получаем:
taach-niith, т.е. CVVC-CVVC, чего не может быть, так как тогда одному слогу CVVC пришлось бы быть безударным.
Если же там камац катан, то получаем:
toch-niith или CVC-CVVC, что уже приемлимо
Значит чтение этого слова: тохнИт
Аналогично: קָרְבָּן- корбАн

[Joris]

по первому пункту видна связь с некоторыми сеголатными именами и с женским родом на -эт.
shekel - שֶׁקֶל
she-qel, т.е. CV-CVC, а так как CV обязан быть под ударением, следовательно ударение на первый слог: шЭкэль.

lomedet - לוֹמֶדֶת
loo-me-dhet, т.е. CVV-CV-CVC, а так как CV обязан быть под ударением, следовательно ударение на второй слог: ломЭдэт.

[Искандер]

А как эти четыре точки под Ш понимать в ШЕКЕЛ
Такой типа пере-сеголь?

[Искандер]

Аа - это два цере сползли и слились

[Joris]

Аа - это два цере сползли и слились

вообще-то там сеголи должны быть, они у меня и отображаются, только низ третьей точки наполовину стерт. ща шрифт поменяю

[Искандер]

вообще-то там сеголи должны быть

Вот этот шрифт зачётен.

[Juif Eternel]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3081864

Спасибо "голубю мира".      Качаю.

[Joris]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3081864

Спасибо "голубю мира".      Качаю.

та я и есть тут)
не за что

[Elik]

http://www.sendspace.com/file/sj0t2q

Ребята, учебник, который вывесил Juuurgen, - просто отличный! 

Как обычно, для американцев израильтяне потрудились сваять хороший учебник, а для русских решили, что и "Иврит Хая" сойдет. Как любят говорить в Израиле, "а-русим совлим бе-шекет" ("русские страдают молча").

Тот, кто осилит обе части עברית מן ההתחלה, может смело заявить, что вполне сносно владеет разговорным ивритом, и может даже читать газеты и книги (правда, со словарем).

Упражнения в нем - просто блеск. Лексика подобрана прекрасно, грамматика излагается по принципу "от простого к сложному, от частого к редкому".

ОДНАКО

грамматика излагается очень скупо. Чувствуется, что этот учебник рассчитан на учебу в ульпане с учителем.

Итого: учебник настоятельно рекомендуется всем, кто обладает хорошим языковым чутьем и, желательно, книгой по грамматике иврита Соломоника или Подольского, в которой он найдет ответы на все необъясненные в учебнике вопросы.

[Juif Eternel]

та я и есть тут)

Я понял:           

я его тут выложил
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3081864

Кстати, уже скачался.