Weltschmerz

[wandrien]

А я вам вот что хочу сказать: и Гражданскую войну воевали, и в 30-е доносы писали вполне себе взрослые люди, не с Марса прилетевшие, а выращенные и воспитанные ещё "благословенным самодержавием". Вот и весь культур-мультур.

А коммунисты разве не видели, что за народ живёт в Российской империи?

Думали, что после революции люди волшебным образом станут другими.

В общем, берёте власть — готовьтесь нести за всё ответственность.

Нормальный был народ, как и везде. Где он был лучше: в США, в Европе, в Латинской Америке? Самые обычные люди, не нужно их ни демонизировать, ни возносить.

Опять это заговаривание зубов про бракованный народ, а вы ведётесь.

Всё это исключительно вопрос политического руководства.

[Awwal12]

За недоношение вообще-то статья была.

Она и сейчас есть. Вы часто пишете доносы на окружающих?..
Просто кое-кто цинично пользовался общей истерией (инспирируемой, разумеется, государством в своих политических целях) в карьерных целях и просто для сведения личных счетов. А потом, конечно, эти люди активно рационализовали свое поведение в духе "не мы такие, жисть такая", как все преступники делали испокон веков.

[wandrien]

Есть возражения? Или вы о другом?

Я коммунистов не оправдываю, но считаю, что в рамках своей идеологии они действовали логично. Чтобы что-то построить, надо сначала взять власть, а если в развитых странах это не получается, приходится браться за "слабое звено".

Не вижу объективных успехов.
Коллективизация -- полный провал.
Технологии экспортировали с Запада.
Одна из богатейших по природным ресурсам стран мира не могла обеспечить себя ни зерном, ни товарами легкой промышленности. Меняла нефть на зерно.
Система распределения товаров была неэффективна.
У народа были "гигантские" сбережения на сберкнижках, на которые ничего нельзя было купить, потому что рубль там был чисто виртуальный, не подкрепленный фактической экономикой.
После падения цен на нефть страна вплотную подошла к угрозе массового голода.

Почему уровень "мы чуть не сдохли" нужно считать за успех на фоне процветающего капиталистического мира?

[wandrien]

За недоношение вообще-то статья была.

Она и сейчас есть. Вы часто пишете доносы на окружающих?..

А сейчас часто садят в лагеря за анекдот?

[Awwal12]

За недоношение вообще-то статья была.

Она и сейчас есть. Вы часто пишете доносы на окружающих?..

А сейчас часто садят в лагеря за анекдот?

Я лично из всей массы репрессированных не знаю поименно ни одного человека, которого бы посадили за недонесение на рассказанный анекдот. А вы?..

[wandrien]

Я лично из всей массы репрессированных не знаю поименно ни одного человека, которого бы посадили за недонесение на рассказанный анекдот. А вы?..

Садят, конечно, не за анекдот. А за контрреволюционную деятельность. Например, за "пропаганду или агитацию, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти".

[Geoalex]

Вроде как тащили к свету за уши, но по пути половину расстреляли, а другая половина оказалась бракованной.

Анекдот вспомнился.
Дед рассказывает внуку про войну:
- Поймали меня немцы и говорят: или отсоси у нас, или мы тебя расстреляем.
- А ты что?
- Меня расстреляли.

[Flos]

происходят сбои в восприятии информации из-за большого накала эмоций.
Палачи евреев, одновременно с тем, что расстреливали, травили, резали, забивали до смерти, калечили миллионы людей, писали музыку, совершали научные открытия, писали книги, снимали фильмы...
Как здесь провести границу и сказать, что является культурой, какой именно, а что к ней никакого отношения не имеет?

В 1953 году, во время четвёртых гастролей в Израиле, Хейфец включил в свою программу Скрипичную сонату Рихарда Штрауса. В то время Штраус рассматривался многими израильтянами как нацистский композитор, и его произведения были неофициально запрещены в Израиле вместе с произведениями Вагнера. Несмотря на просьбу правительства Израиля изменить программу, непокорный Хейфец заявил: «Музыка выше этих факторов... Я не изменю мою программу. Я имею право сам выбирать свой репертуар». В ходе всего тура публика встречала сонату Штрауса гробовым молчанием.

Хейфец получил несколько писем с угрозами, но по совету Бен-Гуриона проигнорировал их[8]. Однажды после концерта в Иерусалиме, возле гостиницы «Царь Давид» к нему подошёл молодой человек и попытался ударить его железным прутом. Хейфецу удалось правой рукой защитить от удара свою скрипку....Угрозы продолжали приходить, но Хейфец заявил, что не прекратит исполнять Штрауса. Последний концерт был отменён, поскольку распухшая правая рука продолжала болеть.

[Авишаг]

Flos, что Вы хотели сказать этой цитатой?

[KW]

Опять это заговаривание зубов про бракованный народ, а вы ведётесь.

Да не про бракованный народ, а про то, что нечего пенять на советскую культуру в вопросе социально-политических событий первых послереволюционных лет, тот народ вырос ещё при другой культуре. Вот послевоенный период уже да, там уже ширнармассы были воспитаны Советской властью. Но и в 90-е тоже. А сейчас как раз уже отходит постепенно советское поколение от активной жизни. Ну вот и поглядим.

[Flos]

Flos, что Вы хотели сказать этой цитатой?

Просто проиллюстрировал Ваше сообщение. Сегодня читал про Хейфеца, наткнулся на этот эпизод, решил, что будет в тему.

[Poirot]

Репрессивное государство, готовое посадить за наведение тени на плетень

Это при Брежневе-то? Тогда в психушки наиболее свободомыслящих сажали.

[злой]

Репрессивное государство, готовое посадить за наведение тени на плетень

Это при Брежневе-то? Тогда в психушки наиболее свободомыслящих сажали.

Ещё выпихивали из страны с лишением гражданства. Конечно, при Брежневе уже не было 58-й, но заявлять собственное мнение по политическим вопросам тоже было весьма чревато.

[Poirot]

Ещё выпихивали из страны с лишением гражданства.

Да, такое бывало. Но всё равно по Гулагам не гноили и к стенке не ставили.

[злой]

Ещё выпихивали из страны с лишением гражданства.

Да, такое бывало. Но всё равно по Гулагам не гноили и к стенке не ставили.

"... а мог бы и бритвой по глазам".

[Валер]

В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать. И человек из творца превращается в потребителя.

Разве нельзя зарабатывать деньги творчеством?

Можно конечно, но что будет если все начнут зарабатывать деньги творчеством?

А что будет?

[Валер]

Насчет конструирования миров... Не знаю, Мечтатель, почему вы о нем упомянули. Но вот было бы кому-нибудь интересно читать не роман в жанре фэнтези, а именно такую энциклопедию вымышленного мира? Не знаю, не уверен. А творчество, все-таки, вещь социальная.

В детстве так конструировал. За несколько лет исписал несколько общих тетрадей с иллюстрациями и картами. Правда, там не было элементов сверхъестественного - эльфов и т. п. (в те годы Толкиен еще не был широко известен). То есть придумывание этих миров в 10-12 лет лет было зародышем и литературы (потому что создавались сюжеты), и изобразительного искусства (рисунки). Но по мере взросления всё это постепенно оставалось в прошлом.
Затем произошло открытие Толкиена, и вообще наступили 90-е с их валом новой информации, на переработку которой требовалось много времени, и, соответственно, оставалось меньше времени на что-то своё.

То есть пока не было тоски по инопланетянам вала новой информации всего как-бы хватало?

[Валер]

Да мы у себя дома на Земле не может порядок навести, а вы хотите планету за планетой открывать.

Тогда человечество будет уже другим.

Шо, опять? каким образом?

[Easyskanker]

В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать. И человек из творца превращается в потребителя.

Разве нельзя зарабатывать деньги творчеством?

Можно конечно, но что будет если все начнут зарабатывать деньги творчеством?

А что будет?

Я бы задал уточняющий вопрос: имеется в виду, начнут зарабатывать деньги творчеством все, то есть вообще все, или начнут зарабатывать деньги творчеством все те, кто занимается творчеством?

[Валер]

В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать. И человек из творца превращается в потребителя.

Разве нельзя зарабатывать деньги творчеством?

Можно конечно, но что будет если все начнут зарабатывать деньги творчеством?

А что будет?

Я бы задал уточняющий вопрос: имеется в виду, начнут зарабатывать деньги творчеством все, то есть вообще все, или начнут зарабатывать деньги творчеством все те, кто занимается творчеством?

Я бы вообще прежде всего задался вопросом, как это возможно, чтобы всё то что я вижу вокруг себя, занялось творчеством. Кто-то наверно скажет подобно тому что выше Мечтатель: всё будет, это просто пока так.. Ну да...

[Валер]

Тут всё рассуждают о творчестве, о создании нового...

А ведь чтобы просто разобраться в том, что уже натворено в прошлом — никакой жизни не хватит.

Конечно, чукча не читатель, чукча писатель, но всё-таки...

"разобраться.. что уже натворено в прошлом" - что имеется в виду?

[Мечтатель]

Насчет конструирования миров... Не знаю, Мечтатель, почему вы о нем упомянули. Но вот было бы кому-нибудь интересно читать не роман в жанре фэнтези, а именно такую энциклопедию вымышленного мира? Не знаю, не уверен. А творчество, все-таки, вещь социальная.

В детстве так конструировал. За несколько лет исписал несколько общих тетрадей с иллюстрациями и картами. Правда, там не было элементов сверхъестественного - эльфов и т. п. (в те годы Толкиен еще не был широко известен). То есть придумывание этих миров в 10-12 лет лет было зародышем и литературы (потому что создавались сюжеты), и изобразительного искусства (рисунки). Но по мере взросления всё это постепенно оставалось в прошлом.
Затем произошло открытие Толкиена, и вообще наступили 90-е с их валом новой информации, на переработку которой требовалось много времени, и, соответственно, оставалось меньше времени на что-то своё.

То есть пока не было тоски по инопланетянам вала новой информации всего как-бы хватало?

Думаю, что лёгкость, с которой в детстве и отрочестве совершаются разные опыты в придумывании и создании чего-то своего, связана с малой осведомлённостью. Чем больше человек читает, узнаёт, тем более скованной становится его фантазия, тем больше внутренних ограничений.

А в детстве познаётся много нового, каждая новая книга или фильм оставляют впечатление, но всё это поначалу бессистемно, хаотично, и в этом бульоне из разнородных ингредиентов может свариться что-то неповторимо причудливое. Но потом у большинства так уже не получается. Потому что знания о мире уже систематизированы, разложены по отдельным полочкам.

[Валер]

Естественно-научная картина мира не отрицает ни эмоций, ни культурного своеобразия.

а зачем цепляться за культурное своеобразие? в чем суть? культуры рождаются и умирают и это естественно

По меньшей мере в родной среде индивиду более комфортно. Родные берёзки, осинки... Деревня, речка. Всё такое родное, ласковое. И в сфере культуры есть свои "берёзки", которые дороги, и которые неведомы чужаку. И есть кошмарные "нью-ёрки" и "шанхаи", в которых томится русское сердце, тоскует там по своей родной деревенской речке.
А если продаться нью-шанхаям, то погибнут и берёзка, и речушка...

"Комфортно". Но это же не только про берёзки, или не столько. Вот в пресловутом обществе потребления многим комфортно. Многим, но не всем.

[Мечтатель]

Вот в пресловутом обществе потребления многим комфортно

Разумеется. Они другого не знают. Скоро почти все будут такими. И даже те, которые будут выступать против этой системы, сами будут её порождениями.

[Валер]

В детстве так конструировал. За несколько лет исписал несколько общих тетрадей с иллюстрациями и картами. Правда, там не было элементов сверхъестественного - эльфов и т. п. (в те годы Толкиен еще не был широко известен). То есть придумывание этих миров в 10-12 лет лет было зародышем и литературы (потому что создавались сюжеты), и изобразительного искусства (рисунки). Но по мере взросления всё это постепенно оставалось в прошлом.
Затем произошло открытие Толкиена, и вообще наступили 90-е с их валом новой информации, на переработку которой требовалось много времени, и, соответственно, оставалось меньше времени на что-то своё.

То есть пока не было тоски по инопланетянам вала новой информации всего как-бы хватало?

Думаю, что лёгкость, с которой в детстве и отрочестве совершаются разные опыты в придумывании и создании чего-то своего, связана с малой осведомлённостью. Чем больше человек читает, узнаёт, тем более скованной становится его фантазия, тем больше внутренних ограничений.

А в детстве познаётся много нового, каждая новая книга или фильм оставляют впечатление, но всё это поначалу бессистемно, хаотично, и в этом бульоне из разнородных ингредиентов может свариться что-то неповторимо причудливое. Но потом у большинства так уже не получается. Потому что знания о мире уже систематизированы, разложены по отдельным полочкам.

А Вы всё продолжаете накапливать впечатления... теперь уже до инопланетян дошло, а "детство" всё дальше.