Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Weltschmerz

Автор Мечтатель, декабря 18, 2020, 16:48

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:14
Взять хоть мир, изображенный в "Туманности Андромеды", и вырезать оттуда всё, связанное с инопланетянами. Тоже будет скучно. Без Великого Кольца, нерасшифрованных надписей с других планет, красных женщин Эпсилона Тукана...

Нерасшифрованных надписей и на Земле хватает, а людям в ТуА наверняка есть чем заняться и без инопланетян.

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:18
Скука - это когда неинтересно.
правильно. развлечения должны поступать извне, а потребитель на то и потребитель, что сам не способен создать что-то  интересное для себя же. Но все развлечения рано или поздно заканчиваются. Поэтому скука для потребителя неизбежна даже при обнаружении инопланетян. Надо не количество менять, а качество.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:24
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:23
Если бы там нашли хоть какую-нибудь безмозглую, зарывающуюся в песок каракатицу, уже было бы очень интересно. Как она устроена, её образ жизни... Но ничего не нашли, и значит, скучно.

Исследовали бы эту каракатицу, и опять бы стало скучно...

Каракатица свидетельствовала бы о том, что жизнь таки возможна вне Земли. И значит где-то могут быть космические братья. Воспрянули бы духом от надежды встретиться с ними.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:25
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:14
Взять хоть мир, изображенный в "Туманности Андромеды", и вырезать оттуда всё, связанное с инопланетянами. Тоже будет скучно. Без Великого Кольца, нерасшифрованных надписей с других планет, красных женщин Эпсилона Тукана...

Нерасшифрованных надписей и на Земле хватает, а людям в ТуА наверняка есть чем заняться и без инопланетян.

Вы, наверное, ещё не прочувствовали, что такое космическое одиночество :)

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2020, 12:27
развлечения должны поступать извне, а потребитель на то и потребитель, что сам не способен создать что-то  интересное для себя же. Но все развлечения рано или поздно заканчиваются. Поэтому скука для потребителя неизбежна даже при обнаружении инопланетян.

Хорошо сформулировано. Вопрос в том, является ли потребительская психология чем-то фатальным, что человек не может в себе преодолеть. То есть кто-то вот родился творцом, а кто-то потребителем, и никуда от этого не денешься.

Awwal12

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:34
Хорошо сформулировано. Вопрос в том, является ли потребительская психология чем-то фатальным, что человек не может в себе преодолеть. То есть кто-то вот родился творцом, а кто-то потребителем, и никуда от этого не денешься.
Уровень предрасположенности может быть разный, а так - о какой вообще предопределенности (биологической!) можно говорить? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:34
Вопрос в том, является ли потребительская психология чем-то фатальным, что человек не может в себе преодолеть. То есть кто-то вот родился творцом, а кто-то потребителем, и никуда от этого не денешься.

В детстве многие творят, потому что не боятся. Не боятся жизни и её неустройства, не боятся (пост)апокалиптического будущего, не боятся критики, не боятся молчания космоса...

Авишаг

Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Damaskin

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:42
В детстве многие творят, потому что не боятся. Не боятся жизни и её неустройства, не боятся (пост)апокалиптического будущего, не боятся критики, не боятся молчания космоса...

В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать. И человек из творца превращается в потребителя.

Andrey Lukyanov

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:48
В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать. И человек из творца превращается в потребителя.
Разве нельзя зарабатывать деньги творчеством?

forest

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2020, 12:52
Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:48
В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать. И человек из творца превращается в потребителя.
Разве нельзя зарабатывать деньги творчеством?
Можно конечно, но что будет если все начнут зарабатывать деньги творчеством?

forest

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:29
Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:25
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:14
Взять хоть мир, изображенный в "Туманности Андромеды", и вырезать оттуда всё, связанное с инопланетянами. Тоже будет скучно. Без Великого Кольца, нерасшифрованных надписей с других планет, красных женщин Эпсилона Тукана...

Нерасшифрованных надписей и на Земле хватает, а людям в ТуА наверняка есть чем заняться и без инопланетян.

Вы, наверное, ещё не прочувствовали, что такое космическое одиночество :)
А что вам лично даст , наличие в космосе внеземной цивилизации? Ведь вы останетесь тем же самым Мечтателем как и сейчас. Что в вашей жизни от этой информации измениться существенно?

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:48
В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать.

Это только одна из причин. Вместе с приобретением знаний в разных областях и их систематизацией человек все больше связывает себе руки.

В детстве мы могли выдумывать разные страны, в которых причудливо сочеталось заимствованное из очень разных источников. Ребёнок прочитал какую-нибудь книжку по истории, и брал что-то оттуда. Прочитал другую, и оттуда заимствовал. И добавлял своей фантазии, переплавляя в какой-то свой синтез. С годами эта способность исчезала. Потому что уже было известно, что в реальной жизни так быть не могло. И творческое начало, способность конструировать миры постепенно гаснет. Конечно, не у всех.

Damaskin

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2020, 12:52
Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:48
В детстве многие творят, а потом становится не до творчества - надо деньги зарабатывать. И человек из творца превращается в потребителя.
Разве нельзя зарабатывать деньги творчеством?

Очень редко. Мало у кого получается.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:59
Ребёнок прочитал какую-нибудь книжку по истории, и брал что-то оттуда. Прочитал другую, и оттуда заимстовал. И добавлял своей фантазии, переплавляя в какой-то свой синтез. С годами эта способность исчезала. Потому что уже было известно, что в реальной жизни так быть не могло.

Умение конструировать миры, как и конструировать языки, связано именно с объемом внешней информации. То есть сконструировать интересный мир можно только располагая фактами о различных цивилизациях. Поэтому образование здесь не связывает руки, а наоборот, развязывает. Другое дело, что практического смысла в конструировании миров нет, соответственно, нецелесообразно тратить на него время.

Andrey Lukyanov

Цитата: forest от декабря 21, 2020, 12:54
Можно конечно, но что будет если все начнут зарабатывать деньги творчеством?

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 13:00
Мало у кого получается.

Мечтатель

Цитата: forest от декабря 21, 2020, 12:57
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:29
Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 12:25
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 12:14
Взять хоть мир, изображенный в "Туманности Андромеды", и вырезать оттуда всё, связанное с инопланетянами. Тоже будет скучно. Без Великого Кольца, нерасшифрованных надписей с других планет, красных женщин Эпсилона Тукана...

Нерасшифрованных надписей и на Земле хватает, а людям в ТуА наверняка есть чем заняться и без инопланетян.

Вы, наверное, ещё не прочувствовали, что такое космическое одиночество :)
А что вам лично даст , наличие в космосе внеземной цивилизации? Ведь вы останетесь тем же самым Мечтателем как и сейчас. Что в вашей жизни от этой информации измениться существенно?

Для личной философии многое изменится. Окажется, что разум во Вселенной не случаен! Значит, вся наша мучительная эволюция не напрасна, не бессмысленна. Пусть сегодня мы только один из ручейков, но когда-нибудь цивилизации сольются в один могучий поток Разума.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 13:04
Пусть сегодня мы только один из ручейков, но когда-нибудь цивилизации сольются в один могучий поток Разума.

Который начнет тосковать по другому Разуму?

From_Odessa

Цитата: Flos от декабря 21, 2020, 11:16
исхожу из дарвинизма (биологического и социального)
Цитата: Flos от декабря 21, 2020, 11:16
по Дарвину.
По ходу отмечу, что социал-дарвинизм к дарвинизму как таковому прямого отношения не имеет и даже противоречит ему.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 13:05
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 13:04
Пусть сегодня мы только один из ручейков, но когда-нибудь цивилизации сольются в один могучий поток Разума.

Который начнет тосковать по другому Разуму?

Если обитаемых миров много, мы будет открывать планету за планетой, жемчужину за жемчужиной в океане Вселенной. Открытиям не будет конца.

Jumis

Цитата: Flos от декабря 21, 2020, 10:49
Психически здоровый, интеллектуально развитый  и эмоционально устойчивый человек ничем качественно не отличается от животного.

Это Вы так жывотнех обидеть хотели?

<russian reversal mode on>

Мои Толик с Персиком ничем не отличаются от Мечтателя. Даже моск выносить умеют. Правда, не страданием. Скорее, отсутствием онаго.
Хосспаде, ну хоть кому-то безусловно хорошо. Без инопланетян и бога.

<russian reversal mode off>
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Damaskin

Насчет конструирования миров... Не знаю, Мечтатель, почему вы о нем упомянули. Но вот было бы кому-нибудь интересно читать не роман в жанре фэнтези, а именно такую энциклопедию вымышленного мира? Не знаю, не уверен. А творчество, все-таки, вещь социальная.

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 13:08
Открытиям не будет конца.
Будет. Количество возможных форм жизни конечно, пусть и предположим, что велико. И опять скука.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 13:14
Насчет конструирования миров... Не знаю, Мечтатель, почему вы о нем упомянули. Но вот было бы кому-нибудь интересно читать не роман в жанре фэнтези, а именно такую энциклопедию вымышленного мира? Не знаю, не уверен. А творчество, все-таки, вещь социальная.

В детстве так конструировал. За несколько лет исписал несколько общих тетрадей с иллюстрациями и картами. Правда, там не было элементов сверхъестественного - эльфов и т. п. (в те годы Толкиен еще не был широко известен). То есть придумывание этих миров в 10-12 лет лет было зародышем и литературы (потому что создавались сюжеты), и изобразительного искусства (рисунки). Но по мере взросления всё это постепенно оставалось в прошлом.
Затем произошло открытие Толкиена, и вообще наступили 90-е с их валом новой информации, на переработку которой требовалось много времени, и, соответственно, оставалось меньше времени на что-то своё.

forest

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 13:08
Цитата: Damaskin от декабря 21, 2020, 13:05
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2020, 13:04
Пусть сегодня мы только один из ручейков, но когда-нибудь цивилизации сольются в один могучий поток Разума.

Который начнет тосковать по другому Разуму?

Если обитаемых миров много, мы будет открывать планету за планетой, жемчужину за жемчужиной в океане Вселенной. Открытиям не будет конца.
Да мы у себя дома на Земле не может порядок навести, а вы хотите планету за планетой открывать.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр