Тюркские этимологии, часть 3

[Karakurt]

bul - bu + ol

А в ol тогда -l откуда? Ср. в тур. o, и в косвенных падежах его нет.

Ошибка, не ол, а -л ~ шу?

[Maksim Sagay]

bul - bu + ol

А в ol тогда -l откуда? Ср. в тур. o, и в косвенных падежах его нет.

Откуда? Он - часть исходного корня, то есть, и есть корень вместе с "о". В остальных тюркских "л" тоже теряется или трансформируется в "н" в косвенных: анда, унда, онда.

[bvs]

bul - bu + ol

А в ol тогда -l откуда? Ср. в тур. o, и в косвенных падежах его нет.

Откуда? Он - часть исходного корня, то есть, и есть корень вместе с "о". В остальных тюркских "л" тоже теряется или трансформируется в "н" в косвенных: анда, унда, онда.

-n- в косвенных есть и в других местоимениях.

[maratique]

Насчёт условного суффикса -sa. Я читал, что он происходит от древнющего глагола со значением желать. То есть в точности как слово 要 . Например, суса = желай воду. Есть ли письменные подтверждения?

[maratique]

пӱӱн пiстiң улуғ ӧрчi — у нас сегодня большая радость
Отличное предложение, любой тюрок поймёт всё кроме последнего слова. В татарском үрче — это размножаться

[VFKH]

çuw. çĕлĕк "шапка; шлем,шишак; корона; хохолок"
mar. ӧшлӧ́к "шлем, шишак"
рус. шлык "старинный головной убор русских замужних крестьянок в виде островерхого колпачка или повязки, плотно облегающих голову и скрывающий волосы"
рум. is̨líс «высокая шапка у бояр»

У Фасмера, якобы, сокращенное от башлык.  Что-то я сомневаюсь.

[Awwal12]

рус. шлык "старинный головной убор русских замужних крестьянок в виде островерхого колпачка или повязки, плотно облегающих голову и скрывающий волосы"

2) а) устар. Шапка с коническим верхом. б) Монашеский клобук. 3) местн. Шапка, шляпа (обычно с оттенком пренебрежительности).

[Agabazar]

Если от башлык, то получается так, что во всех языках начальный б почему-то выпадает.

[Agabazar]

bul - bu + ol

А в ol тогда -l откуда? Ср. в тур. o, и в косвенных падежах его нет.

Откуда? Он - часть исходного корня, то есть, и есть корень вместе с "о". В остальных тюркских "л" тоже теряется или трансформируется в "н" в косвенных: анда, унда, онда.

-n- в косвенных есть и в других местоимениях.

-н- в косвенных есть не только в местоимениях. Впечатление такое, что это  некий универсальный интерфикс со специальными функциями.

[maratique]

Может, это какое-то древнее спряжение, где винительный на -н?
башы
башынның
башына
башын
башыннан
башында
В узбекском такой вставной н нет.
Вот обсуждение Что за суффикс ?
А самое интересное начинается здесь Что за суффикс ?

[maratique]

Интересное слово genç — молодой. Во-первых архаичное -nç на конце, во-вторых не встречал никаких соответствий вне огузских. Вообще.

Только в Древнетюркском словаре есть KENČ — ребенок. По идее это должно было превратиться либо в кеш - соболь, либо в кече - маленький. Либо вообще утратиться.

[bvs]

Интересное слово genç — молодой. Во-первых архаичное -nç на конце, во-вторых не встречал никаких соответствий вне огузских. Вообще.

https://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/кенже/
Хотя соответствие нетривиальное, видимо в кыпчакских обратный монголизм.

[maratique]

А -ж- в середине слова нормально для казахского? Тувинским попахивает.

[bvs]

А -ж- в середине слова нормально для казахского? Тувинским попахивает.

Я поэтому и написал, что монголизм.

[maratique]

Может это вообще нормальное франко-итальянское чередование Г/Ж:
ГАНЧ > ГӘНЧ > ЖӘНЧ > ЖӘШ?

[Abdylmejit]

 Кендже - младший ( крым.) Может быть род. именем:  Къырымтатар шаири Джемиль Велиля огълу Кендже 1896 (Кипчак , между прочим)

[С.А.]

Интересное слово genç — молодой. Во-первых архаичное -nç на конце, во-вторых не встречал никаких соответствий вне огузских. Вообще.

Только в Древнетюркском словаре есть KENČ — ребенок. По идее это должно было превратиться либо в кеш - соболь, либо в кече - маленький. Либо вообще утратиться.

А genç не может быть однокоренным с яңы - новый ?
Кстати, обратите внимание, что у яңы имеется аналог-совпадение в германских (нем.junge, англ. young и т.д.; рус. (и слав.) "юный" , видимо, старое заимствование из германских?). Также, как и аналог-совпадение в слав. и герм "яр" (весна-нач.лета в слав. и год (от "лето") в герм. - с тюрк. яз/жаз (весна-нач.лета (или просто "лето") ) и яш/жаш (возраст и т.п.). Давно кажется подозрительным. 

[Karakurt]

старое заимствование из германских?

Nein

[С.А.]

старое заимствование из германских?

Nein

Юный имеет славянский корень? В своё время пришла к выводу, что юный как-то уж очень чужеродно выглядит (где однокоренные слова?).
А вообще герм.young и слав. юный вполне могут быть и общего корня с тюрк. яңы - если предположить проникновение слова в пратюркский период (учитывая практическую всеохватность этого слова по всем тюркским) из какого-нибудь другого языка (т.е. слово "кочующее" в разных языках ещё на праязыковом уровне?). Аналогично и с яр-яз.

[aigem]

пратюркский

Пратюрки (носители пратюркского языка) вроде населяли либо Алтай, либо где-то в современной Внутренней Монголии, короче восток Центральной Азии. Возможно все эти слова и имеют общего предка, но на ностратическом уровне

[maratique]

https://gtrk.tv/novosti/99151-ufe-59-let-umer-bashkirskiy-uchenyy-salavat-gallyamov

[Maksim Sagay]

Интересное слово genç — молодой. Во-первых архаичное -nç на конце, во-вторых не встречал никаких соответствий вне огузских. Вообще.

Только в Древнетюркском словаре есть KENČ — ребенок. По идее это должно было превратиться либо в кеш - соболь, либо в кече - маленький. Либо вообще утратиться.

А genç не может быть однокоренным с яңы - новый ?
Кстати, обратите внимание, что у яңы имеется аналог-совпадение в германских (нем.junge, англ. young и т.д.; рус. (и слав.) "юный" , видимо, старое заимствование из германских?). Также, как и аналог-совпадение в слав. и герм "яр" (весна-нач.лета в слав. и год (от "лето") в герм. - с тюрк. яз/жаз (весна-нач.лета (или просто "лето") ) и яш/жаш (возраст и т.п.). Давно кажется подозрительным. 

Ich bın zu sehr überrascht, um darauf etwas vernünftiges und höfliches zu generieren.

[С.А.]

пратюркский

Пратюрки (носители пратюркского языка) вроде населяли либо Алтай, либо где-то в современной Внутренней Монголии, короче восток Центральной Азии. Возможно все эти слова и имеют общего предка, но на ностратическом уровне

На ностратическом уровне - это, знаете, сходства лич.местоимений (типа миңа - мне и т.п.) и др. "базовых" слов.
А здесь, если предполагать искомое слово junge/young из прагерманского и далее - из какого-нибудь общеиндоевропейского (простите за такую несерьёзную терминологию )континуума, то можно предположить, что через иранские это слово вполне могло попасть и в пратюркский или древнетюркский (когда ещё существовал общетюркский континуум). И тут не важно какого исходно происхождения это слово (может, и в и.-е. тоже откуда-то попало ), главное, что так оно могло попасть и в тюркские. Контактов иранских с тюркскими, судя и по географии распространения, и по этимологии слов было предостаточно, в т.ч. и в "пра-" времена.

[С.А.]

По поводу этимологии слав.-герм. яр/jahr в своё время где-то попадалась вполне удовлетворительная этимология с привлечением почти аналогичного слова в иранских, так, что и в тюркских, и в и.-е., видимо, это одно слово, попавшее и в тюркские ещё в пра-период.

[maratique]

Да раньше, похоже, иранизмов вообще много было. Просто потом их вытеснили арабизмы. Например, в ДТС есть бор — вино, но сейчас это либо шараб, либо аракы.