Автор Тема: «Ложить» vs. «класть»  (Прочитано 313249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75992
  • Пол: Мужской
Да ведь даже и не "хАвоз". а "хавОз"!
3начило "беспорядок".
Даже таак. Круто, чо. Прекрасное слово.
В разговорной речи ударение и в самом слове "хаос" часто колеблется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16133
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
Цитировать
Отмечу на всякий случай, что вообще качеству языка у детей (точнее, обоих языков) мы уделяем много внимания, исправляем ошибочные формы, даже если они весьма распространены в Израиле (например, «ани гам» вместо «гам ани»; «ани йаво» вместо «ани аво»; «спрошу у мамы, если она разрешит» вместо «разрешит ли она», и т.п.).
Молодцы вы, Мнаше. ;up:
Да, я согласен. Мне непонятно, почему "ложить" забанили когда-то. Я сам не употреблял никогда, но всегда интересовала причина запрета. "Положить, изложить, уложить, выложить, подложить, наложить, приложить, отложить, доложить" - всё употребляется без проблем. А слово-родитель - нет. МаразмЪ.

Цитировать
В разговорной речи ударение и в самом слове "хаос" часто колеблется.
хаОс ни разу не слышал... :???

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Цитата:
«спрошу у мамы, если она разрешит» вместо «разрешит ли она»
Опаньки! Разве не "спрошу у мамы, или она разрешит" ?
Первое — калька с иврита / англита, поэтому распространена в израильском и американском диалектах.
Второе — из одесского диалекта.
Где-то обсуждали…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн sasza

  • Сообщений: 7608
  • Пол: Мужской
Цитировать
В разговорной речи ударение и в самом слове "хаос" часто колеблется.
хаОс ни разу не слышал... :???
Это устаревшая форма. В старых передачах можно услышать.

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
цеплять его не надо — дети просто пользуются русским языком.

Ни я сам, ни жена, ни все мои родственники никогда не говорим «ложить» — так нас научили.
Но всё-таки интересно, каким образом слово «ложить» попало в их идиолект. Они услышали его от других русскоязычных или вывели по аналогии?
Вот у меня в семье все (кроме мамы) говорили «ложи́ть» и «ло́жить», поэтому в моём идиолекте есть оба варианта.
Мама, правда, иногда говорила, что это «неправльно», но искоренить не получилось. Со «зво́нит» аналогично.

Оффлайн Oleg Grom

  • Сообщений: 12969
Ложил, лОжу и лОжить буду.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Но всё-таки интересно, каким образом слово «ложить» попало в их идиолект. Они услышали его от других русскоязычных или вывели по аналогии?
Почти уверен, что второе. У них мало общения по-русски вне семьи, а в семье так никто не говорит.
Они также много разных неправильных форм образуют, приходится поправлять. В некоторых случаях сразу запоминают, а, например, «отопри» сын никак не запомнит, всегда говорит «отпери».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16133
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
Мнаше, а это Вы про свою семью говорите? Вы вроде писали, что у Вас дети native speakers of Hebrew?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Мнаше, а это Вы про свою семью говорите? Вы вроде писали, что у Вас дети native speakers of Hebrew?
Про свою.
В каком смысле native speakers?
Первый язык — русский; до 3 лет они мало пользовались ивритом.
Но меньше чем за год садика им уже было проще на иврите. Приходится искусственно поддерживать русский дискриминацией иврита.
Так что вроде можно сказать native speakers… :donno:

Или речь шла о старших троих, которые не со мной? Те монолингвы, русский не понимают совсем.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16133
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
Цитировать
Или речь шла о старших троих, которые не со мной? Те монолингвы, русский не понимают совсем.
Я не знаю, сколько у Вас детей. Думал, трое (Вы про две бар-мицвы и одну бат-мицву упоминали, плюс фото показывали).
Цитировать
Приходится искусственно поддерживать русский дискриминацией иврита.
Прям анти-ивритизм какой-то. Правительство Израиля не одобрило, если бы узнало. ;D
Шучу, правильно всё делаете. И то, и то дети знать будут.
Только вот скажите, а зачем им русский, кроме общения в семье? American English же ещё в школе идёт (читал, что у вас именно не British).

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Мама дорогая, завели волынку... :( И это еще главный защитник словца "лОжить" не объявился... :(

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75992
  • Пол: Мужской
И это еще главный защитник словца "лОжить" не объявился... :(
Почему "лОжить", когда "ложИть"?.. :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Я не знаю, сколько у Вас детей. Думал, трое (Вы про две бар-мицвы и одну бат-мицву упоминали, плюс фото показывали).
Вроде троих старших не показывал.
Я редко с ними общаюсь. Со старшим очень тяжело, с дочерью просто неинтересно, и тоже тяжело; а со вторым сыном мог бы общаться сколько угодно… но не люблю телефонное общение, а живут они далеко, часто ездить некогда и не по карману.
С нынешней женой у нас двое, их фоток много здесь.
Вот тут есть всё моё потомство (и бабушка), но фотка старая, 982 дня назад.
Из новых есть только без старшего (38 дней назад).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64349
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Только вот скажите, а зачем им русский, кроме общения в семье?
1. Полно информации на русском. На иврите столько нет — страна маленькая.
Английский в этом плане не хуже, но у нас нет возможности дать им английский на том уровне, на котором мы можем дать русский.
2. Здесь полно русскоязычных.

American English же ещё в школе идёт (читал, что у вас именно не British).
Ой, они так учат…
Образование в разных странах
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

:??? :what:
:what:

А, дошло.
982 дня.
33,3 месяца.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16133
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
Мнаше, спасибо, интересно! Вы, оказывается. два раза были женаты. Adonai вроде и нам, и вам запрещал. Но я не осуждаю Вас, просто так сказал. Извините, если что.
Цитировать
Вот тут есть всё моё потомство (и бабушка), но фотка старая, 982 назад.
Из новых есть только без старшего (38 дней назад).
Странный подсчёт - днями.  :???

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64349
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Теперь понятнее.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Adonai вроде и нам, и вам запрещал.
Offtop
Это имя (Адонай ‘Господь’) тоже не произносят в обычной речи. Только в благословениях, при чтении Торы…
Обычно на иврите говорят ɦашшем ‘the name’, или, в более торжественной речи, ɦаққадош барух ɦу ‘Пресвятой, благословен Он’ и прочие замены. В Талмуде распространено Рахмана (арам. ‘Милосердный’).
Нет, не запрещал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16133
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
Спасибо, я не знал. Про Yahweh знал. Мне просто еврейские имена Бога нравятся, по-библейски так звучит. ;up:
Цитировать
Нет, не запрещал.
Ну развод вроде как прелюбодеяние, если супруг(а) не умирал(а). Я не знаю, я христианин, у вас может отличаться...

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Ну развод вроде как прелюбодеяние, если супруг(а) не умирал(а).
Это чисто христианское, у нас нет ничего подобного.
Во-первых, прелюбодеянием (ниуф) у евреев называется связь замужней женщины с чужим мужчиной.
Во-вторых, связь бывшей (после развода) замужней женщины ни в коей мере не является прелюбодеянием.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16133
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
Цитировать
Во-первых, прелюбодеянием (ниуф) у евреев называется связь замужней женщины с чужим мужчиной.
Во-вторых, связь бывшей (после развода) замужней женщины ни в коей мере не является прелюбодеянием.
То есть у вас можно разводиться и снова жениться? Окей, понятно.

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Во-первых, прелюбодеянием (ниуф) у евреев называется связь замужней женщины с чужим мужчиной.
А связь женатого мужчины с чужой женщиной так не называют?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
А связь женатого мужчины с чужой женщиной так не называют?
Нет, если она не замужем.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: