Образование в разных странах

[I. G.]

Жена возмущается, что детей не учат умножать / делить в столбик.
Со следующего года (4-й класс) уже будут пользоваться калькулятором.

Это, пожалуй, правильно. Калькулятор сейчас в каждом телефоне есть.

Конечно, а если кулькулятор сломается - надо подождать, пока починят.

[RockyRaccoon]

Это, пожалуй, правильно. Калькулятор сейчас в каждом телефоне есть.

Конечно, а если кулькулятор сломается - надо подождать, пока починят.

Конечно, а если вы случайно попадёте в условия, где ни телефона, ни калькулятора у вас не окажется (ну мало ли. От тюрьмы да от сумы, как говорится... Или просто где-нибудь на природе сядет ваш телефон, например), то лучше ничего не считать и терпеливо ждать изменения условий.

[RawonaM]

Конечно, а если вы случайно попадёте в условия, где ни телефона, ни калькулятора у вас не окажется

C'est exactement le chabbat.

[Ильич]

Я вам не скажу за все другие страны, но есть то, чему у американцев нужно поучиться.
Прежде всего то, что они называют socialization - умение общаться. В СССР это худо-бедно делалось в пионерской организации. (Сильно не пинайте, сам пороки этой организации знаю.) Сейчас не знаю, как это делается.
В приличной школе детей учат говорить публично - доклады, а не просто выученный урок.
Но, кажется, у нас перенимают и вполне успешно другой американский опыт - школы, в которых отметку ставят только за то, что ты присутствовал не уроке.

[Flos]

На самом деле, это проявление того же утилитарного минимализма.
Да, возможна ситуация, когда потребуется что-то сложить или умножить в столбик.

Но эта ситуация настолько маловероятна, что ради нее нет смысла натаскивать ребенка на выполнение этой операции.

[Flos]

приличной школе детей учат говорить публично - доклады, а не просто выученный урок.

Соглашусь.

[RockyRaccoon]

Но эта ситуация настолько маловероятна, что ради нее нет смысла натаскивать
ребенка на выполнение этой операции

Не забывайте, что из этого ребёнка вырастет взрослый. И ситуация уже не станет настолько маловероятной.

[I. G.]

На самом деле, это проявление того же утилитарного минимализма.
Да, возможна ситуация, когда потребуется что-то сложить или умножить в столбик.

Но эта ситуация настолько маловероятна, что ради нее нет смысла натаскивать ребенка на выполнение этой операции.

Хм...
Выбросили математику из школы... кого потом брать в вуз?

[Conservator]

Хм...
Выбросили математику из школы... кого потом брать в вуз?

того, кто сам выучит. вуз должен ориентироваться на самостоятельно освоивших предмет детей.
кому для этого нужна школа - во получать не должны. школы - зло.

[okruzhor]

На самом деле, это проявление того же утилитарного минимализма.
Да, возможна ситуация, когда потребуется что-то сложить или умножить в столбик.

Но эта ситуация настолько маловероятна, что ради нее нет смысла натаскивать ребенка на выполнение этой операции.

Мало кто умеет надолго затаивать дыхание , притворяться мёртвым , ползать по-платунски . При оптимистичном прогнозе (без тотальной гибели или регрессии в каменный век) исчезнут навыки драки , вербального и невербального подавления и многие другие

Не помнить 7*9 -- не беда ; беда -- не понимать сути , не уметь вычислить это ; это ужЕ ущерб для интеллекта

[Awwal12]

На самом деле, это проявление того же утилитарного минимализма.
Да, возможна ситуация, когда потребуется что-то сложить или умножить в столбик.

Но эта ситуация настолько маловероятна, что ради нее нет смысла натаскивать ребенка на выполнение этой операции.

Хм...
Выбросили математику из школы... кого потом брать в вуз?

Богатеньких детей из частных школ, вестимо........

[I. G.]

Хм...
Выбросили математику из школы... кого потом брать в вуз?

того, кто сам выучит. вуз должен ориентироваться на самостоятельно освоивших предмет детей.
кому для этого нужна школа - во получать не должны. школы - зло.

Получите тот же результат, что во Франции. Знакомые физики рассказывали, как там с фундаментальной наукой дела обстоят...

[antic]

В предмете "География" изучают также климат, почвы, полезные ископаемые, инфраструктуру.

Я в курсе, но кто-же толком помнит насчет почв и ископаемых. Если человек профессионально этим не занимается, то у него остаются только самые общие представления, т. е. то, что можно узнать из приключенческих книжек про путешествия

[mnashe]

Конечно, а если вы случайно попадёте в условия, где ни телефона, ни калькулятора у вас не окажется

C'est exactement le chabbat.

Но это к делу не относится, ибо письмо при этом столь же недоступно.

Жена возмущается, что детей не учат умножать / делить в столбик.
Со следующего года (4-й класс) уже будут пользоваться калькулятором.

Это, пожалуй, правильно. Калькулятор сейчас в каждом телефоне есть.

Я тоже эту мысль высказал.
Зачем нужны навыки вычислений в столбик, если я довольно часто оказываюсь в ситуации, когда под рукой нет бумаги и/или ручки, но есть компьютер (включая телефон), и никогда (!) не оказываюсь в ситуации, когда наоборот.
Жена сказала, что нужно для развития мозга.
Я ответил, что для развития мозга намного полезнее тренироваться в адаптивных методах, позволяющих быстро посчитать в уме эффективным для данных конкретных чисел способом, чем тупая калькуляция по жёсткой схеме.
Например:
19×21=400−1, а не 200+180+10+9
468×49=23400-468, а не 16000+2400+320+3600+540+72
и т.д.

А ещё они уже два года учат английский. Уже выучили десяток слов и несколько букв.

А это уже как в России. Я думала, в Израиле с этим намного лучше.

Лучше.
Но не за счёт школы, а за счёт того, что англоязычных намного больше, и что переводов намного меньше, бо страна маленькая.
Мой сын (второй) понимает на слух английский лучше меня (хотя словарный запас заметно меньше) — школа в этом не участвовала, он просто, как и я, любит смотреть научно-популярные фильмы, только, в отличие от меня, смотрит их не по-русски, а по-английски с ивритскими субтитрами.
Мой младший сын, окончивший сейчас подготовительную группу, знает намного больше английских слов, чем дочь, «изучавшая» язык в школе два года, поскольку в этом году чуть-чуть общался с англоязычными.

[I. G.]

Я ответил, что для развития мозга намного полезнее тренироваться в адаптивных методах, позволяющих быстро посчитать в уме эффективным для данных конкретных чисел способом, чем тупая калькуляция по жёсткой схеме.

Насколько я знаю из разговоров с коллегами-математиками, в новых программах для начальной школы это как раз есть. Задачу видела, где было что-то вроде: "Скажи, кто из зверей посчитал быстрее?"

[Conservator]

Получите тот же результат, что во Франции. Знакомые физики рассказывали, как там с фундаментальной наукой дела обстоят...

наука - зло, пусть в церковь ходют и закон божий штудируют а то потом проблемы из-за этих грамотеев...

[I. G.]

Получите тот же результат, что во Франции. Знакомые физики рассказывали, как там с фундаментальной наукой дела обстоят...

наука - зло, пусть в церковь ходют и закон божий штудируют а то потом проблемы из-за этих грамотеев...

Тора - наше все! 

[I. G.]

Жена сказала, что нужно для развития мозга.

Мозг тоже развивает, 100%.

[mnashe]

Насколько я знаю из разговоров с коллегами-математиками, в новых программах для начальной школы это как раз есть. Задачу видела, где было что-то вроде: "Скажи, кто из зверей посчитал быстрее?"

Это радует!
Дай Бог и нам бы когда-нибудь...

[I. G.]

Развитие способности применять полученные знания по математике на практике - одно из направлений этих программ. Но это не отменяет освоения и арифметических действий.
Проблема в отсутствии по-настоящему умеющих так работать учителей.

[Flos]

Проблема в отсутствии по-настоящему умеющих так работать учителей.

Мне кажется, проблема в том, что учителя в принципе не хотят работать. (и не только учителя, надо сказать.)
Развитие способностей ребенка требует сложного индивидуального подхода, это никому не нужно.
В СССР работали, хоть и хреновенько, нематериальные стимулы, сейчас ничего уже не работает.
И Ваш ребенок нужен только Вам.
Супер-программы разрабатываюся хорошие, но они ничем не заканчиваются. Конкретный пример - все задачки по информатике 2-го класса моей дочке задавали на дом, ни одну не разобрали в школе. А задачки хорошие, как раз на развитие мышления.

[Alexandra A]

Конечно, а если вы случайно попадёте в условия, где ни телефона, ни калькулятора у вас не окажется

C'est exactement le chabbat.

Писать чтобы считать в столбик - тоже нельзя.

[Flos]

Не помнить 7*9 -- не беда ; беда -- не понимать сути , не уметь вычислить это ; это ужЕ ущерб для интеллекта

Тут речь конкретно  про "в столбик". Обычно это та же дрессировка тупая, сути не больше, чем в калькуляторе. Объяснять суть все равно отдельно надо и можно ведь это делать на других примерах.

Впрочем, если бы у нас отменили, я был бы против.

[mnashe]

*Язык до Вильнюса доведёт

[Валер]

Жена возмущается, что детей не учат умножать / делить в столбик.
Со следующего года (4-й класс) уже будут пользоваться калькулятором.
А ещё они уже два года учат английский. Уже выучили десяток слов и несколько букв.

Есть калькуляторы - деление в столбик не нужно. Логично. Но где-то тут загвоздка