Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09

Цитата: ivanovgoga от Вы опять все извратили на свой лад. никто не говорит про насилии

тык вы говорите о насилии Вот то что вы говорите - это насилие.

Зачем мне приписывать ваши фантазии. Пример в студию. Где я утверждаю про насилие над женой.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:05
Где я утверждаю про насилие над женой.

Вы ж объяснили, что она вообще не имеет права не хотеть и не хозяйка своему телу.
Так что в Ваших представлениях Вы о насилии не говорили.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09

Цитата: ivanovgoga от И нельзя изнасиловать жену, если она не сопротивляется. Это невозможно.

не поверите - возможно.

опять ерунду пишете.
И как определить, что она против, если она праведная христианка и всегда "за"? 

Получается не муж ее, а она сама себя насилует? И во всем виновата Церковь? Я вашу мысль правильно понял? Или все же все мужики-сволочи, во всем виноваты только они...   Это ваша идея?

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 00:07

Цитата: ivanovgoga от Где я утверждаю про насилие над женой.

Вы ж объяснили, что она вообще не имеет права не хотеть и не хозяйка своему телу.

Но это же не муж ей внушил. Он тут при чем? Он ее не принуждает. Этого православная мораль требует. Будет близость или отказ -только от нее зависит.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:11
Этого православная мораль требует.

Это Ваши искажения в восприятии сказанного такое требуют.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 00:13

Цитата: ivanovgoga от Этого православная мораль требует.

Это Ваши искажения в восприятии сказанного такое требуют.

 
Вы в Православии сильно разбираетесь? Часто с батюшками беседовали...?
"Не читал, но осуждаю! (с)"
Сильная логика.
Вам известно как Церковь относится к эмансипации женщин вообще? 

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:16
Вы в Православии сильно разбираетесь?

Аня выше процитировала.
Пропустили?

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 00:57

Цитата: ivanovgoga от Вы в Православии сильно разбираетесь?

Аня выше процитировала.
Пропустили

что именно?
Что женщине позволено отказать мужу?
Где это в тех цитатах?  Вы упорно пытаетесь привести к этой мысли, но ее нет в христианстве.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Это делают многие жены, совершая большой грех

Гога именно так и сказал. 

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 06:54
Что женщине позволено отказать мужу?
Где это в тех цитатах?  Вы упорно пытаетесь привести к этой мысли, но ее нет в христианстве.

Её нет у Вас в голове/сердце, поскольку у Вас есть какие-то представления, удобные лично Вам.
К христианству это не имеет никакого отношения.

Цитата: KW от июня 25, 2021, 07:32

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Это делают многие жены, совершая большой грех

Гога именно так и сказал. 

Если бы он так сказал, вопросов бы не возникло.

В общем, мнение святых отцов я процитировала. Чтобы не было непонимания

Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 23:55
Спасибо большое!
Отлегло

Святые отцы - умные люди

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 07:58
К христианству это не имеет никакого отношения

Вы с иудаизмом не путайте. Это абсолютно разные религии, хоть и идут из одного источника.

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 08:11

Цитата: KW от

Цитата: Vesle Anne от Это делают многие жены, совершая большой грех

Гога именно так и сказал. 

Если бы он так сказал, вопросов бы не возникло.

Хорошо, приведите утверждение, приписываемое вами и Авишаг мне, будто бы "муж обязан насиловать жену, и это закреплено церковными правилами".
Вы это три страницы мне втираете.
Я жду...

Цитата: KW от июня 25, 2021, 07:32

Цитата: Vesle Anne от Это делают многие жены, совершая большой грех

Гога именно так и сказал. 

Именно. Но видимо дам задело, когда я привел цитату от священника, где уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием, поведением.
Тут и пошла атака широким женским фронтом, со словами "изнасилование" и тд и тп...

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:13
Хорошо, приведите утверждение, приписываемое вами и Авишаг мне, будто бы муж обязан насиловать жену, и это закреплено церковными правилами.

Ложь.
Этот разговор не имеет смысла, потому как:
1. Вы утверждаете какие-то вещи, приписывая их религии, но не подтверждаете никакими источниками.
2. Вы игнорируете аргументы и объяснения оппонентов, которые таки приводят источники, говорящие об ошибочности Вашей позиции.
3. Вы искажаете слова оппонентов, приписывая им то, что они не говорили.

Остаётся надеяться, что в Вашей личной жизни эти взгляды остаются лишь теорией, а не практикой.
И что приверженцев такого "христианства" мало.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:16
уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием,

Когда уклонение от секса идёт именно по этим причинам, это плохо.
Причём с обеих сторон (если муж отказывает жене в близости с целью ей отомстить или перевоспитать — это ничем не лучше).
Но это не имеет отношения к тому, что жена вообще в принципе никогда не имеет права отказываться от секса.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:16
Именно. Но видимо дам задело, когда я привел цитату от священника, где уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием, поведением.

вы не так сказали. И священник, которого вы процитировали, ваших слов не подтверждает, уж извините. 
Мне лично к словам святых отцов добавить нечего. Я все сказала.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:16
и является способом манипуляции его сознанием, поведением.

как ни странно, но манипулирования другими людьми христианам вообще стоит избегать, и вовсе не потому, что секс или муж.
Но вы не это говорили.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:21

Цитата: ivanovgoga от уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием,

Когда уклонение от секса идёт именно по этим причинам, это плохо.

Вы не поняли. Нет причины. Я сейчас не говорю о случае, когда жена умирает или ей только что ампутировали все конечности. Такие ситуации муж сам должен понять. Хотя есть женщины пытающиеся заглушить боль сексом.
Но случаи "у меня болит голова", "я сегодня устала", "ой а сегодня пятница и мне нельзя, у меня пост" -является грехом, так как отталкивает мужа и подталкивает его к греху.

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:27
вы не так сказали.

А как? Цитату!

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:27
И священник, которого вы процитировали, ваших слов не подтверждает, уж извините.

Цитату!

Подтвердите свои мысли, а то как-то уж очень голословно обвиняете в несовершенном преступлении, а наговаривать-грех!

Уж извините, но хрень.

Опять путаете субъекта и объекта. Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать", как бы Анне не хотелось.

Точно так же как из "вы не имеете права выносить из магазина товар не заплатив" не выводится "кассир имеет право вас побить".

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"

это следует из ответов на уточняющие вопросы. Да и "не имеет права отказать" там тоже нету, как бы этого ни хотелось там видеть Гоге.

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"

На самом деле, выводится.
Если жена не хочет или не может, но не имеет права отказать, совершаемый с ней половой акт — насилие.
Даже если она не кричит, не отбивается, а молча терпит то, что с ней делают.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58

Цитата: wandrien от Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"

На самом деле, выводится.

любой суд докажет вам, что вы не правы.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58
но не имеет права отказать, совершаемый с ней половой акт — насилие.

По вашей логике, любой половой акт с такой женой- можно выдать за насилие.
Как мужу отличить "хочет она или нет"?

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:42

Цитата: wandrien от Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"

это следует из ответов на уточняющие вопросы.

Цитаты!
Еще раз напоминаю: Наговаривать-грех!

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:10
Как мужу отличить "хочет она или нет"?

Так она ж не имеет права не хотеть.