Почему для людей такое большое значение имеет секс?

[Andrey Lukyanov]

потому что многие свежевоцерковленные забывают о том, что их вера не должна мешать родным.

Православие-лайт?

[Vesle Anne]

или мне смешно от церковных принципов?

а что, разве я писала, что мне смешно от церковных принципов?

[Vesle Anne]

Православие-лайт?

нет. просто мы живем не в воцерковленном в массе своей обществе. Создавать лишние раздоры мягко говоря, не богоугодно. Особенно в семье

[ivanovgoga]

Бывает так, что какие-то нормы фактически не соблюдаются, но как может быть наоборот-то?!

тут я вообще не понял. Как можно не нарушать законы? Вы об этом?

[ivanovgoga]

или мне смешно от церковных принципов?

а что, разве я писала, что мне смешно от церковных принципов?

естественно. Где отказ считается попыткой унижения мужа.

[ivanovgoga]

Православие-лайт?

нет. просто мы живем не в воцерковленном в массе своей обществе. Создавать лишние раздоры мягко говоря, не богоугодно. Особенно в семье

Ну? И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?

[wandrien]

Бывает так, что какие-то нормы фактически не соблюдаются, но как может быть наоборот-то?!

тут я вообще не понял. Как можно не нарушать законы? Вы об этом?

Наверное что-то типа такого:

«Бывает, что закон написан, но не соблюдается. Но чтобы закон соблюдался, а не написан — ерунда какая-то.»

[Awwal12]

Но что вы хотели сказать?

Что когда вы выдвигаете какие-то утверждения о церковных нормах, то их стоило бы сразу подкреплять ссылками, и уж во всяком случае требование таких ссылок в качестве подтверждения абсолютно легитимно.

[Andrey Lukyanov]

Православие-лайт?

нет. просто мы живем не в воцерковленном в массе своей обществе. Создавать лишние раздоры мягко говоря, не богоугодно. Особенно в семье

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

[ivanovgoga]

Что когда вы выдвигаете какие-то утверждения о церковных нормах, то их стоило бы сразу подкреплять ссылками, и уж во всяком случае требование таких ссылок в качестве подтверждения абсолютно легитимно.

Вы иногда самые простые вещи забываете. Я поэтому сказал идите в Церковь и спросите. Или если сомневаетесь в своих попах, спросите Гугла.

[Vesle Anne]

Ну? И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?

стоп. вы не это утверждали. меняете утверждение?

естественно. Где отказ считается попыткой унижения мужа.

покажите церковный принцип, где было бы записано, что любой отказ жены является попыткой унижения мужа.

[ivanovgoga]

Ну? И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?

стоп. вы не это утверждали. меняете утверждение?

что значит "не это". С самого начала я именно это и написал, это вы из угла в угол переносили разговор, с коллективных воздержаний ...

естественно. Где отказ считается попыткой унижения мужа.

покажите церковный принцип, где было бы записано

Я выше написал Аввалю.

[From_Odessa]

«Бывает, что закон написан, но не соблюдается. Но чтобы закон соблюдался, а не написан — ерунда какая-то.»

На самом деле второе очень даже часто бывает. Чего-то придерживается огромное количество людей, соблюдает, и все они знают, что есть такое правило, такой принцип, такой закон, хотя он нигде не прописан.

[wandrien]

Чего-то придерживается огромное количество людей, соблюдает, и все они знают, что есть такое правило, такой принцип, такой закон, хотя он нигде не прописан.

Помнится, у жены спрашивал, откуда она взяла очередную "православную" (на самом деле нет) норму, на что она только обижалась...

[Awwal12]

Что когда вы выдвигаете какие-то утверждения о церковных нормах, то их стоило бы сразу подкреплять ссылками, и уж во всяком случае требование таких ссылок в качестве подтверждения абсолютно легитимно.

Вы иногда самые простые вещи забываете. Я поэтому сказал идите в Церковь и спросите.

То есть ссылок не будет, и заявление остается недоказанным. Ч.т.д.
Открою попутно маленькую тайну: священник тоже может быть элементарно некомпетентен (в силу личной тупости, плохого образования, слабой памяти и чего угодно ещё) и наговорить вам всякой околесицы (в конце концов, ОСНОВНОЕ его назначение - это проведение таинств, а не воцерковление прихожан). А Церковь, тем не менее, должна четко и бесперебойно функционировать невзирая на недостоинство служителей, поэтому основополагающие церковные нормы - это всегда ПИСАННЫЕ нормы.

[wandrien]

Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.

А что — аргумент?

[Awwal12]

Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.

А что — аргумент?

Аргумент для чего именно?

[Vesle Anne]

что значит "не это". С самого начала я именно это и написал, это вы из угла в угол переносили разговор, с коллективных воздержаний ...

нет. вы написали:

по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу

которое потом неожиданно трансформировалось в

И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?

это два совершенно разных утверждения.
Если второе еще можно вписать в Павлово "не уклоняйтесь друг от друга", то первое - нет.

Я выше написал Аввалю.

что ссылок не будет? Ну ок.

[Vesle Anne]

А что — аргумент?

по совместному согласию - для упражнения в аскезе.
Аргументом также может быть болезнь. Ну и здравый смысл включить можно.

[From_Odessa]

Помнится, у жены спрашивал, откуда она взяла очередную "православную" (на самом деле нет) норму, на что он только обижалась...

Ну да, нередко люди заблуждаются, что есть вот такая норма там и там. А еще нередко эти неписаные правила устаревают или вообще изначально бессмысленны, но при этом большие массы людей могут им неуклонно следовать. Почему так происходит - интересный вопрос, который можно отдельно разбирать. И, как по мне, это было бы любопытно.

[wandrien]

Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.

А что — аргумент?

Аргумент для чего именно?

Сабжа: может жена отказать или нет и почему.

[Авишаг]

У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно".

Живой человек, в котором ещё и гормональные изменения очень значительные, может и имеет право не хотеть.

[Авишаг]

Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет

Надеюсь, что это Ваши искажения, а не часть учения.

[ivanovgoga]

У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно".

Живой человек, в котором ещё и гормональные изменения очень значительные, может и имеет право не хотеть.

Вы как будто вообще не читаете.
Вопрос не в том, чего ей хочется, а чего нет, устала она или у нее болит голова или она решила внутренне очиститься и постом и молитвой ....
Дело в том, что если, кто-то здесь утверждает о православной женской добродетели и безнравственности мужчин, то он должен знать, что по мнению церкви отказ от близости с мужем - это попытка "зачморить" своего супруга, манипулировать им. И по мнению церкви женщина не имеет морального права отказать мужу в близости ни под каким предлогом. Сама мысль об этом неправильна..
А это всем известный обычный женский прием.

[ivanovgoga]

Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет

Надеюсь, что это Ваши искажения, а не часть учения.

Если мужчина постится, то жена тоже обязана поститься. Вообще Церковь это довольно патриархальная структура.