Лингвофорум

Можно цитату из церковных "понятий" все-таки?

Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 12:20

Цитата: Vesle Anne от православный брак может быть вообще без секса правда по обоюдному согласию, конечно.

Так у меня вопрос не к православию, а к этому утверждению

да все нормально там после 80-ти так и живут, обычно.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:38
да все нормально там после 80-ти так и живут, обычно.

некоторые святые так жили и до 80. В качестве упражнения в аскезе.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:36
Можно цитату из церковных "понятий" все-таки?

Странно, что вы этого не знали. Выж вроде ходите в Церковь. Спросите там.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:35

Цитата: Awwal12 от Но брак - это в первую очередь общественный институт, и предъявляет непосредственные требования не к христианской духовности, а к человеческой порядочности.

такое было в христианском обществе

Такое было в любом традиционном обществе, условия договора только различаются (вплоть до того, что женщина может фактически не являться его субъектом).

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:42

Цитата: ivanovgoga от да все нормально там после 80-ти так и живут, обычно.

некоторые святые так жили и до 80. В качестве упражнения в аскезе.

Вы монахов ни с кем не попутали?
Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:43

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:36
Можно цитату из церковных "понятий" все-таки?

Странно, что вы этого не знали. Выж вроде ходите в Церковь. Спросите там.

В общем, ссылок от Гоги мы, как обычно, не дождемся. 

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вы монахов ни с кем не попутали? Такое право в семье есть только у мужчины. У женщины его нет

Права уходить в аскезу в одностороннем порядке нет ни у кого. См. Павла.

заходи не бойся, выходи не плачь!
http://pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?year=2008&month=2&id=2976

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:43
Странно, что вы этого не знали. Выж вроде ходите в Церковь. Спросите там.

там такого не говорят 

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вы монахов ни с кем не попутали?

нет. супруги могут  жить как брат с сестрой, если это по обоюдному согласию. если вы не знали, что есть такие святые, то вот теперь знаете.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины.

тоже бы ссылочку.

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 12:46

Цитата: ivanovgoga от Вы монахов ни с кем не попутали? Такое право в семье есть только у мужчины. У женщины его нет

Права уходить в аскезу в одностороннем порядке нет ни у кого. См. Павла.

возможно. Может забыл. Но если муж не хочет у жены нет права настаивать.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:46
http://pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?year=2008&month=2&id=2976

так тут не про отказ в принципе, а про мотивацию этого отказа, а также про последствия для брака. Это-то понятно.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:48

Цитата: ivanovgoga от Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины.

тоже бы ссылочку.

К духовному отцу. Я че должен его огрехи исправлять?

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:49
Но если муж не хочет у жены нет права настаивать.

зато у нее есть право на развод 
если неспособность мужем выполнять супружеские обязанности наступила до брака - это одно из оснований для развода венчанного брака.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:50
так тут не про отказ в принципе, а про мотивацию этого отказа,

без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:50
К духовному отцу. Я че должен его огрехи исправлять?

да как-то ваши слова расходятся с учением церкви  я, конечно понимаю, местные традиции.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:51

Цитата: ivanovgoga от Но если муж не хочет у жены нет права настаивать.

зато у нее есть право на развод

И че?

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:51
без разницы какая мотивация.

ну это вам без разницы. А церкви есть разница

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:51
В любом случае это попытка унизить мужа.

смешно.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:52

Цитата: ivanovgoga от К духовному отцу. Я че должен его огрехи исправлять?

да как-то ваши слова расходятся с учением церкви  я, конечно понимаю, местные традиции.

Вы бы священников Ваших послушали по внимательней.
У Церкви законы везде одинаковы, люди их или выполняют или замаливают.

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:53

Цитата: ivanovgoga от В любом случае это попытка унизить мужа.

смешно.

Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!

В ответе прямым текстом написано

ЦитироватьОтказывая же мужу в супружеской близости, жена наносит ему чудовищное унижение

Никакие причины в этой фразе не рассматриваются вообще.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:54

Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:53

Цитата: ivanovgoga от В любом случае это попытка унизить мужа.

смешно.

Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!

Вы батюшке расскажите всё, что пишете на этом форуме. Даже интересен результат.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:53
У Церкви законы везде одинаковы, люди их или выполняют или замаливают.

У Церкви все законы, в первую очередь, ЗАПИСАНЫ.

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:00
У Церкви все законы, в первую очередь, ЗАПИСАНЫ.

Естественно. А еще  есть "предания".

Но что вы хотели сказать?

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:04

Цитата: Awwal12 от У Церкви все законы, в первую очередь, ЗАПИСАНЫ.

Естественно. А еще  есть "предания".

Есть Предание. Только мы про церковные законы как бы говорим, которые скрупулезно формализовывались, приводились к единому стандарту и записывались с самых ранних времен. Бывает так, что какие-то нормы фактически не соблюдаются, но как может быть наоборот-то?!

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:53
Вы бы священников Ваших послушали по внимательней.

так я слушаю. Все ссылаются на Павла "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:5).
Друг от друга, сказано, а не жена не имеет права отказать мужу. А вы интерпретируете так, как хотите.
http://pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?id=1777

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:54
В ответе прямым текстом написано

так правильно. потому что многие свежевоцерковленные забывают о том, что их вера не должна мешать родным. Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.
Хорошо, конечно, когда оба воцерковленные, но если нет, то отказ мужу в пост (или наоборот, кстати) будет означать разрушение мира в семье. Что и является главным грехом.
"Если исходить в отношениях с мужем из любви, то всегда можно решить проблемы с постами и Причастием". - принципиально нельзя разрушать любовь.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:54
Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!

да я вообще не скрываюсь пока не отлучали 

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:00

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: ivanovgoga от В любом случае это попытка унизить мужа.

смешно.

Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!

Вы батюшке расскажите всё, что пишете на этом форуме.

ну, ну.
Во первых - я пишу о фактах, а не моем к ним отношении, в отличии от ..
Во вторых - рассматриваю факты с двух сторон, со стороны светской и церковной морали.
Что вам не нравится, вы где-то прочли, что я поступаю так или так, или мне смешно от церковных принципов?

Вопросы еще есть?