Лингвофорум

Такшта пусть эти эксперименты будут делом сугубо добровольным.

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:33
И так понятно, что никто не знает насчёт эффективности и побочек.

Честно было написать так: "И так понятно, что я ничего не знаю насчёт эффективности и побочек."

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:33
Вирус этот не неизвестный, а знакомый. Вспышки заболеваний уже были, только штамп был другой

Тут Вы все же неправы. Это не новый штамм, это новый вид. Который сейчас мутирует в новые штаммы. Как раз таки этот вирус не был знаком.
Но были знакомы родственные ему, потому определенный опыт действительно был. Так что работа не совсем с нуля. Тем не менее, она действительно проведена аврально и вряд ли с полным набором испытаний, какой был бы, если бы не срочность.

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:35
будут делом сугубо добровольным.

Для гражданских — да, а военные обязаны быть в боевой готовности. Поэтому кое-где вакцинация должна быть обязательной.

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:33Здесь не надо. И так понятно, что никто не знает насчёт эффективности и побочек.

Тут уже ты преувеличиваешь. Знают, вероятно, не все, и это проблема. Но наверняка уже довольно многое знают. Это не делает вакцины безопасными, я просто отмечаю, что "никто не знает" тут неуместно.

Цитата: zwh от апреля 18, 2021, 20:08

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 19:25

Цитата: zwh от апреля 18, 2021, 18:27

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:15

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей.

Так они сначала

Цитироватьтренируются на кошках

Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины. Соответственно, доверия к точным цифрам - ноль, все знают, что в армии будет столько процентов эффективности, сколько нужно руководству. Да даже если и не в армии, вакцинный вопрос слишком политизирован, чтобы там честно писали цифры. Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра. Никто не изобретает ничего волшебного, все воспроизводят примерно одинаковую технологию.

У меня растут... ну, допустим, огурцы и у соседа растут. Широта и близость к экватору одинаковая, и я считаю, что урожай должен быть похожим... Ничё не улавливаете? 

Если вы с соседом имеете плантации и выращиваете огурцы в промышленных масштабах на продажу в магазины, применяя одни и те же семена и методы возделывания, то да, у вас будет плюс минус один и тот же урожай на квадратный гектар поверхности.

Во-от, вы сразу стали уточнять -- "если...". А в вопросе вакцин сразу чохом всё посчитали примерно одинаковым. С фига ли?

Потому что вакцины, переходя к вашей аналогии, это и есть выращивание огурцов в промышленных масштабах. Есть три технологии - инактивированный вирус, аденовирусный вектор и МтДНК. Внутри каждой из технологий предел эффективности один и тот же, методики все применяют одни и те же, потому что все учатся по одним методичкам. Можно, конечно, понизить эффективность, если культура производства страдает, но тут, извините, я не верю, что в России культура производства может быть выше, чем у буржуев. Для этого нет предпосылок.

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:39
Для гражданских — да, военные обязаны быть постоянной в боевой готовности

Да военные вообще несчастные люди.

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:22

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 19:21
Эффективность на лабораторных животных - это один этап. Эффективность на людях - это можно понять только на продолжительных сроках.

Так утверждаете или нет, что российским солдатам делали инъекции с штампами ковида? Или бла-бла-бла?

Где я это утверждал?

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:41
Да военные вообще несчастные люди.

У них адреналин высокий, поэтому у них чувство несчастья нервная система не испытывает

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 20:43
Где я это утверждал?

А-а. Бла-бла-бла значит, понятно

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:46
У них адреналин высокий, поэтому у них чувство несчастья нервная система не испытывает

Это не так.

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:51
Это не так.

Подобный эффект может наблюдаться непосредственно во время войны, боевых действий или каких-то подобных обостренных ситуаций. Да и то, такие моменты обусловливают истощение адреналина и истощение в целом, которое рано или поздно сказывается даже, если общее напряжение не падает. Бесконечно человек в таком состоянии находится не может. А в мирное время у военных адреналин не на том уровне, чтобы они не испытывали то, что Вы назвали "несчастьем" (упрощенно назовем это так). Из-за особенностей жизни у них, конечно, психические процессы зачастую протекают несколько иначе, чем у гражданских (хотя это зависит еще от того, какая жизнь у гражданского), впрочем, у разных по-разному, но, в любом случае, не так, чтобы "не испытывать несчастье" (впрочем, пусть не испытывают, конечно же, или испытывают как можно реже и недолго).

Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.
Несчастные в том смысле, что им положено выполнять приказы и не рассуждать.
Помимо вероятности где-нибудь лечь костьми, конечно.

Цитата: Toman от апреля 18, 2021, 16:09

Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:45
Внук сегодня утром заболел (насморк, вкус пропал).

Ну, ещё не факт, что на этот раз опять этот коронавирус, а не какое-то из традиционных обычных ОРВИ. Насморк естественным образом вызывает проблемы с обонянием, а обонятельные ощущения со вкусовыми часто путают. А для ковида вроде как насморк как раз не характерен (ну, бывает иногда - но редко).

Прошлый коронавирус точно такой же был: с насморком, с потерей вкуса и без температуры.

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:55
Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.

У молодого здорового организма нервная система гибкая, не сломается, а только крепче станет

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:48

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 20:43
Где я это утверждал?

А-а. Бла-бла-бла значит, понятно

Сами придумали - сами обиделись?

То, что российскую вакцину тестировали на солдатах, показывали по российскому государственному телевидению в 2020 году. На людях вакцины тестируют, в общем случае, как я писал выше - ставят прививку и узнают через некоторое время, заболел ли человек, ну и в процессе обычно меряют им жизненные показатели - берут кровь, просвечивают на МРТ и прочее. Со временем собирается статистика, чем больше времени и вакцинированных, тем статистика точнее. Про уколы вируса российским солдатам - это что-то ваше персональное. Если и тестировали на кошках, прививая им вирус, то о статистике по людям это вообще ничего не говорит. Кошки это кошки, люди это люди.

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 21:01
Если и тестировали на кошках, прививая им вирус, то о статистике по людям это вообще ничего не говорит. Кошки это кошки, люди это люди.

на животных определяли процент эффективности, на людях только иммунный ответ по антителам

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 21:04

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 21:01
Если и тестировали на кошках, прививая им вирус, то о статистике по людям это вообще ничего не говорит. Кошки это кошки, люди это люди.

на животных определяли процент эффективности, на людях только иммунный ответ по антителам

На животных определяют процент эффективности на животных.

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:55
Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.
Несчастные в том смысле, что им положено выполнять приказы и не рассуждать.

Я был очень несчастен, когда меня заставляли служить.

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 21:07
На животных определяют процент эффективности на животных.

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра.

Ни и следуя вашей логике, человек — млекопитающее, мыши тоже млекопитающие, значит эффективность должна быть примерно одинаковая

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:26
В России на футбольных и хоккейных матчах могут присутствовать болельщики до определенного процента от общего количества мест на трибунах. В Украине на часть матчей тоже допущены болельщики, в Беларуси и еще некоторых странах допущены. В большинстве стран - пока нет, на еврокубках - тоже нет. Но уже финалы Лиги Европы и Лиги Чемпионов планируется провести с болельщиками, как и ЕВРО-2020/2021. Английская Премьер-лига планирует допустить болельщиков в конце сезона, на 37-38 туры, которые состоятся в середине мая примерно. Посмотрим, как будет развиваться ситуация.

Сегодня на полуфинале Кубка Англии (или Кубка футбольной ассоциации, как его называют сами англичане) "Лестер" - "Саутгемптон" на "Уэмбли" были допущены 4000 посторонних зрителей. Конечно, для такой арены это мизер, но сейчас и это - уже что-то. На финал в середине мая пока что планируется допустить 21 000 болельщиков. Посмотрим, как всё будет.

Какой может быть футбол во время эпидемии? Зрители позаражают друг друга и футболисты тоже! Почему не запрещают? Куда смотрит начальство?

Цитата: Georgos Therapon от апреля 18, 2021, 21:51

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:55
Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.
Несчастные в том смысле, что им положено выполнять приказы и не рассуждать.

Я был очень несчастен, когда меня заставляли служить.

Военная служба - унизительное состояние, превращение разумного человека в нерассуждающий механизм исполнения приказов.
Для мыслящего человека с чувством собственного достоинства это противоестественно.
К сожалению, до сих пор это сохраняется. Потому что человечество внутренне, психологически остаётся варварским.
Это даже не касаясь прочих прелестей армии, как дедовщина.

Счастье - это свобода. Включая свободу не вакцинироваться.
Несчастье - несвобода.

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:19
Счастье - это свобода.

Для кого как.
Да и не ощущается от тебя, например, энергии счастья, при всей твоей якобы свободе.