Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2019, 14:26

Цитата: Мечтатель от Другая культура. Не в том дело, что она хуже или лучше. Она другая.

Если тебе это хоть сколько-нибудь интересно, могу сказать, что для меня на форуме тоже культура в целом чужая. Правда, это больше касается конкретно атмосферы и установившегося типа взаимоотношений между людьми. В этих смыслах это чужое для меня место во многом. И тоже это не связано с тем, что оно плохое. Просто я - другой.

Конечно, видно, что тебе это место во многом чуждо. Здесь говорят, в основном, не о том, что тебе интересно, а о том, что интересно, почти не говорят.

Если очень коротко, ценности современной господствующей культуры я бы свёл к трём китам: сила, деньги и развлечения. Впрочем, они взаимопереходящи - головы три, а организм один. Из-за того, что превозносится сила, один старается превзойти другого. Деньги заставляют преклоняться перед так называемым успехом. Свободное время посвящается развлечениям: "panem et circenses..."

При таких ценностях даже как-то неловко вспоминать о сострадании, любви, чувствительности, вегетарианстве. Если ты добр и мягок, ты слаб, тебя опередят в жизненной гонке другие - более твёрдые, более целеустремлённые. Я не считаю, что каждый персонально виноват в таком порядке вещей. Если не будешь таким, как все, тебя подвергнут бойкоту, оттеснят на обочину (как я некогда свернул на обочину, когда понял, что слишком слаб и неприспособлен к такой жизни), но нужно же как-то зарабытывать на хлеб, как-то устраиваться и находить свою нишу.

В прошлом я верил в возможность внешнего преобразования общества (тогда очень увлечённо изучал сочинения И. Ефремова о коммунистическом будущем). Со временем всё яснее становилось, что внешние способы и революции не приведут к серьёзному улучшению судьбы мира (разве не вызывает она тревогу?), без преобразования духовного, без изменения ценностей и психологии. И поэтому естественным стало обращение к богатому духовному наследию культур Востока - в которых высокие духовные идеалы издревле были в центре внимания (К христианству у меня сложное отношение, но многое в старом христианском искусстве люблю).
И, разумеется, не столько судьба мира и человечества, явилась главным мотивом. Поиски мира, чистого счастья, свободы от внутреннего угнетения и собственной тьмы направили к источникам духа. Мне часто непонятно, почему другие не испытывают потребности в них, и довольствуются своим нынешним состоянием.

Я-то наивный думал, что духовность — это "я должен помочь людям", а оказывается, это — "люди должны помочь мне".

Звучит похоже, но есть нюанс.

Цитата: wandrien от декабря 20, 2019, 15:05
Зависит от внушаемости и индивидуальных особенностей психики.

В современном гипнозе отсутствует понятие внушаемости как класс зависит не от особенностей психики, а от того, захочет ли бессознательное принять внушение или нет. Любое внушение может быть отвергнуто в каком бы трансе ни находился человек и каким бы умным ни считал себя гипнотерапевт. Если человек не готов к таким изменениям, их не будет.
Но хуже-то все равно не станет, если, например, каждый раз говорить себе "хочу развить в себе сострадание ко всем живым существам" (и к людям тоже).

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2019, 15:31
В современном гипнозе отсутствует понятие внушаемости как класс зависит не от особенностей психики, а от того, захочет ли бессознательное принять внушение или нет. Любое внушение может быть отвергнуто в каком бы трансе ни находился человек и каким бы умным ни считал себя гипнотерапевт. Если человек не готов к таким изменениям, их не будет.

Ясно, спасибо.

Ну а как же цыганки? Если человек слаб, он и не заметит, как отдал деньги и драгоценности.

Цитата: wandrien от декабря 20, 2019, 15:28
Я-то наивный думал, что духовность — это "я должен помочь людям", а оказывается, это — "люди должны помочь мне".

Звучит похоже, но есть нюанс.

На предыдущих страницах я рассказывал о Миларепе, сначала убившем 35 человек, а затем ставшем великим йогином и святым.
Прежде чем что-то отдать, нужно это иметь.
И следует понимать, ЧТО нужно дать. Благими намерениями, как говорится, вымощена дорога в ад.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:40

Цитата: wandrien от декабря 20, 2019, 15:28
Я-то наивный думал, что духовность — это "я должен помочь людям", а оказывается, это — "люди должны помочь мне".

Звучит похоже, но есть нюанс.

На предыдущих страницах я рассказывал о Миларепе, сначала убившем 35 человек, а затем ставшем великим йогином и святым.
Прежде чем что-то отдать, нужно это иметь.

Вы не хотите иметь силы, вам нечего отдавать. 

Возможно, у меня нет ничего, но я хоть о книжках рассказываю, предлагаю почитать. Иной человек, может, и нигде больше не встретится с такой книгой, а тут возьмётся почитать и это изменит его жизнь.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:18
Если очень коротко, ценности современной господствующей культуры я бы свёл к трём китам: сила, деньги и развлечения

Мне лично кажется, что эти киты в той или иной форме господствовали и господствуют почти в любой человеческой культуре за всю историю нашего вида.

Я себя в такой реальности часто ощущаю чужим. Потому что мериться силой мне редко бывает интересно. Только в играх. Поиграть - вот это мне нравится, соревноваться я люблю, люблю, когда возникает азарт. Но только в том случае, если это именно игра, и не жестокая, с уважением к тем, кто с тобой играет.

К деньгам у меня какой-то страсти нет. Другое дело, что они мне нужны. Как для выживания, так и для реализации вещей, которые я хотел бы реализовать, а также для помощи тем людям, кому я хотел бы помочь. И мне их катастрофически не хватает.

Из этих трех китов мне близки только развлечения. Самые разнообразные. Но я вообще в этом ничего плохого не вижу, в развлечениях. Люди в свободное время в основном как раз таки развлекаются. Когда именно не заняты каким-то делом ради какой-то цели. Просто развлечения имеют самые, самые разные формы. Изучение чего-то, обсуждение, наблюдение за природой и пр. - все это можно отнести к развлечениям.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:18
При таких ценностях даже как-то неловко вспоминать о сострадании, любви, чувствительности, вегетарианстве. Если ты добр и мягок, ты слаб, тебя опередят в жизненной гонке другие - более твёрдые, более целеустремлённые

Мне кажется, очень даже стоит вспоминать. На самом деле, это многие поймут и разделят. Даже вот на ЛФ это разделяют многие в той или иной степени. И это же и способ найти единомышленников.

А что до жизненной гонки, то если для тебя ценности, за которыми в ней гонятся, не так уж важны, то разве есть поводы беспокоиться, что ты в ней проиграешь? Ты в ней и участвуешь-то только постольку-поскольку.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:18
Мне часто непонятно, почему другие не испытывают потребности в них, и довольствуются своим нынешним состоянием.

Вот мне так же непонятно, как это ты, говоря о доброте, духовности, любви, чувствительности, мягкости, о том, что ты ищешь их, сам на том же форуме их почти не проявляешь. Игнорируешь почти все случаи, когда люди жалуются на свои бытовые или духовные трудности. И, подозреваю, в ЛС им тоже не пишешь, да? Не пытаешься их поддержать, дать им тепло, вместе с ними поискать выход. Пусть тебе их проблемы кажутся незначительными. Какая разница? Ведь для них это ПРОБЛЕМЫ и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ. Ну или помоги им тогда осознать незначительность. Хотя бы попробуй. Нет, я тебя не призываю. Действуй, как видишь нужным. Я тебе просто высказываю свое мнение: если человек ищет доброту, мягкость, духовность, сострадание, если он хочет в этом смысле меняться и вбирать это в себя, то это должно проявляться в его отношении к другим, в том числе и активном отношении. А ты как-то сказал по этому поводу, что ты пришел на форум не за тем, чтобы обсуждать чьи-то проблемы или типа того. Ты понимаешь, что эта фраза - это как раз прекрасный образец черствости, неэмпатичности и отсутствия чувственности и сострадательности? И вместе с тем, как я уже говорил, у тебя ощущаются определенные снобизм и высокомерие. Это ведь не только я говорю и не только я чувствую. Я понимаю, что это обусловлено тем, что ты частично защищаешься от мира, чтобы он тебя не поранил, я знаю. Но это настолько противоречит твоим словам о любви и доброте... Ведь любовь и доброта не могут быть только какими-то абстрактными, они тогда теряют свой смысл.

Что касается же твоей фразы, то мне тоже дискомфортно в этом смысле. На том же ЛФ, как я уже писал, мне часто не по себе от того, как люди друг в друга плюются ядом, общаются холодно, ехидно, злобно, почти неприкрыто дают понять, что не уважают и чуть ли не презирают собеседника, самоутверждаются за счет других, бросаются фразами "да мне вообще все равно, что вы думаете", "да плевать мне на ваши мысли" и пр. При этом так ведут себя и вроде бы глубоко верующие христиане, и люди, которые говорят, что надо бороться с гордыней и другими грехами. Их общение на ЛФ создает впечатление, будто в теории так говорят, а на практике вообще этого не делают. И если чисто на эмоциях, мне тоже часто хочется сказать "как Вы живете в такой атмосфере?!". Но я понимаю, что это только мои чувства, для них все выглядит иначе. А кое-что из этого - проявление уже моих проблем и обусловленности, через которые идет мое восприятие.
Но я тебя отлично понимаю. Думаю, что понимаю.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:18
И поэтому естественным стало обращение к богатому духовному наследию культур Востока - в которых высокие духовные идеалы издревле были в центре внимания

Я не специалист в этом, потому скажу о своем впечатлении. Мне часто кажется, что, на самом деле, то, что ты написал - это выжимка из тех культур, лучшее из них, определенные их аспекты. А если взять в целом жизнь, которая там была, то во главе ее стояли тогда те же "киты". И реально нечто другое стоит искать не только там, а везде, в выжимках отовсюду. И в современности - тоже. И именно в ней можно найти единомышленников и выход из одиночестве. Здесь тоже есть те, у кого высокие духовные идеалы в центре внимания. И вполне вероятно, что их не меньше, чем на Древнем Востоке.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:18
Мне часто непонятно, почему другие не испытывают потребности в них, и довольствуются своим нынешним состоянием.

Интересная ошибка. Прямо таки радикальная и мироопределяющая. Не знаю, отдаёте ли вы себе в этом отчёт, но вы сейчас сказали, что если другие не делают этого так, как вы, значит они этого не делают в принципе. То есть "есть только моё мнение и неправильное".

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2019, 15:47

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:18
Мне часто непонятно, почему другие не испытывают потребности в них, и довольствуются своим нынешним состоянием.

Интересная ошибка. Прямо таки радикальная и мироопределяющая. Не знаю, отдаёте ли вы себе в этом отчёт, но вы сейчас сказали, что если другие не делают этого так, как вы, значит они этого не делают в принципе. То есть "есть только моё мнение и неправильное".

В чём-то должно проявляться. Мне вот интересно читать Ошо, или там про буддистов разных, так я и стараюсь об этом часто писать, какую-то информацию приводить оттуда. Потому что вызывает живой интерес. Отчасти и потому, что при соприкосновении с ними сам изменяешься. Больше света, спокойствия приходят в жизнь. Если были такие люди, то радостно на сердце.

Приводите цитаты из Добротолюбия, разве кто-то против...

Цитата: wandrien от декабря 20, 2019, 15:32
Ну а как же цыганки? Если человек слаб, он и не заметит, как отдал деньги и драгоценности.

Цыганский гипноз - это метод перегрузки информацией. Сознание не способно обработать поступающее обилие сигналов (сенсорных, аудиальных, визуальных) и "зависает". В это время они начинают нашептывать про болезни близких, еще какую-нибудь гадость. Какой человек не отдаст последние деньги, чтоб спасти родных? А критическое сознание выключено перегрузкой. А у бессознательного с логикой напряжёнка. Отвергнуть-то оно может, но вдруг и правда с родными беда из - за этого приключится?
Как - то так. Они не напрямую требуют "отдай деньги". Так прямо никто не отдаст.

Цитата: wandrien от декабря 20, 2019, 16:07
А у кого есть что-то?

У Ошо было. У Кришнамурти было. У Раманы было. Было у многих-многих других, на свет которых приходили сотни и тысячи.

Мнить себя проводником судьбы действительно лишне, но рекламу книг вздором не считаю. Это лучшее, что могу предложить. Самое ценное.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 16:15
У Ошо было. У Кришнамурти было. У Раманы было.

Они умерли.

А Ошо сказал:

,,Мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Он безразличен к человеку. Все происходящее вокруг нас — всего лишь отражение наших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков. Мир — это большое зеркало."

Прислушайтесь к Ошо в следующий раз, когда захотите сказать, что мир устроен неправильно.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 16:15У Ошо было.

Нет, у этого не было. Полная пустышка.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2019, 15:58
Отвергнуть-то оно может, но вдруг и правда с родными беда из - за этого приключится?

Прошу прощения, не дописала.
Если вы глубоко убеждены, что все эти маги-гадалки-эзотерики - шарлатаны, а все это брехня, то в этот момент вы просто выйдете из транса. Но таких людей они избегают.
Другой вариант защититься - это знать что они делают и как они это делают.

Цитата: wandrien от декабря 20, 2019, 16:23
,,Мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Он безразличен к человеку. Все происходящее вокруг нас — всего лишь отражение наших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков. Мир — это большое зеркало."

Прислушайтесь к Ошо в следующий раз, когда захотите сказать, что мир устроен неправильно.

Ну понятно, что отражение.
Но психика сложно устроена. Отражается разное.
Вот вчера у меня день как-то не задался. Вечером на компе вдруг пропал звук (до сих пор не восстановился, пришлось написать знакомому специалисту, чтоб пришёл на днях). Потом из-за взбудораженных нервов не спалось. Когда всё же отключился, всё снились какие-то очень тяжёлые сны, проснулся в поту. Так порой идёт жизнь. Не всегда отражается просветлённое сознание

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 15:56
В чём-то должно проявляться. Мне вот интересно читать Ошо, или там про буддистов разных

Я постоянно читаю евангелие, знаю практически наизусть и продолжаю находить новую глубину. Но вам это разве интересно? Вы хоть раз меня /кого-то другого спросили, что у них в душе происходит? Какие духовные проблемы их гнетут?
Мне с вами даже тибетский буддизм обсуждать не хочется, потому что вы жестоки и нетерпимы к чужому мнению.

Цитата: Lodur от декабря 20, 2019, 16:33

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 16:15У Ошо было.

Нет, у этого не было. Полная пустышка.

Ваше персональное мнение. Миллионы людей находят.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2019, 16:39

Цитата: Мечтатель от В чём-то должно проявляться. Мне вот интересно читать Ошо, или там про буддистов разных

Я постоянно читаю евангелие, знаю практически наизусть и продолжаю находить новую глубину. Но вам это разве интересно?

Не знаю. Но почитал бы.
Так же и в отношении духовных проблем и опыта других. Просто я считаю эту сферу глубоко интимной, и поэтому обычно не спрашиваю.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2019, 16:39
потому что вы жестоки и нетерпимы к чужому мнению.

Всё не настолько плохо. Ну, мне так кажется.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 16:40Миллионы людей находят.

Миллионы людей смотрят голливудские блокбастеры, и находят их замечательными.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 16:46
Не знаю. Но почитал бы.
Так же и в отношении духовных проблем и опыта других.

из общения с вами у меня сложилось прямо противоположное мнение.
Вам не интересны люди. Вам интересен только Мечтатель.

Цитата: Lodur от декабря 20, 2019, 16:49
Миллионы людей смотрят голливудские блокбастеры, и находят их замечательными.

Да, им нравится. Значит, для них это вовсе не пустышка. У каждого своё кино.

Так же и с Ошо. По понятным причинам вам не близки его личность и учение. Но из этого не следует, что он ничего из себя не представляет. Ничтожество не могло бы привлечь к себе такое количество разных людей (и до сих пор, через тридцать лет после ухода, продолжает быть заметной фигурой).

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2019, 16:56

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 16:46
Не знаю. Но почитал бы.
Так же и в отношении духовных проблем и опыта других.

из общения с вами у меня сложилось прямо противоположное мнение.
Вам не интересны люди. Вам интересен только Мечтатель.

Заболевание, наверное

ЦитироватьШизо́идное расстро́йство ли́чности (от др.-греч. σχίζω — «расщеплять», «раскалывать» + -оидное, от др.-греч. εἶδος — «вид», «внешность», «образ», «характер»); подразумевается схожесть шизоидности видом с расщеплением психики при шизофрении; (устаревшие названия — расстро́йство ли́чности шизо́идного типа, шизо́идная психопати́я; по МКБ-9 также аутисти́ческая ли́чность) — расстройство личности, характеризующееся склонностью избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии. Кроме того, у них проявляются такие черты личности, как эмоциональная холодность, малый интерес к сексуальным контактам, отсутствие особой мотивации к социальному взаимодействию и предпочтение деятельности в одиночестве (асоциальность), а также ангедония. Термин «шизоид» введён в психиатрию для обозначения личностей, по характеру близких к больным шизофренией.

Мечтатель, ты извини, если что, по поводу того, что я говорю о том, что ты не помогаешь людям тут и обычно даже не пытаешься. Не подумай, что я хочу тебя обвинить или осудить. Да, у меня на эмоциональном уровне это вызывает негатив, когда ты говоришь про любовь, мягкость, про то, что неплохо бы привнести это в мир, однако конкретно на ЛФ (и, подозреваю, вообще везде) не делаешь этого, а подчас делаешь что-то противоположное. Но это эмоции. Так-то я понимаю, что надо не осуждать, а, если я считаю, что человек неправ, попытаться донести до него это. Или убедиться в том, что не прав я. Или что мы оба правы/неправы. И я отлично понимаю, что внутри тебя для этого есть причины. И что тебе приходится нелегко: тебе одиноко, пусто, ты ищешь что-то и не можешь найти. Я это отлично понимаю. Думаю, что частично это связано с ошибками, на которые тебе здесь на форуме указывали. Но указать - это одно, надо еще показать человеку, как решить эти проблемы доступным для него способом... Не знаю только, согласен ли ты, что эти проблемы действительно у тебя есть. Вернее, эти ошибки.

Я желаю тебе найти выход из тех тупиков, в которые ты утыкаешься. Я сам в тупике. У нас они разные, но я не только теоретически понимаю, что это - попасть в тупик.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2019, 17:20
Заболевание, наверное

Да, возможно. Тем более, тебе что-то диагностировали. Правда, я к этому диагнозу со стороны тех специалистов отношусь с подозрением. Но, тем не менее, шизоидное расстройство у тебя может быть. Не на уровне психоза. На уровне невроза, упрощенно говоря. И, если это так, то, тем более, тебя не стоит за что-то осуждать. Надо искать способ тебе помочь. Может, ты и не хочешь помощи, но она тебе нужна Я много читал о шизоидных расстройствах, в том числе впечатления психотерапевтов и психиатров, которые занимались людьми с такой проблемой, и людей, страдающих ею. Потому знаю, что существует множество способов значительно улучшить состояние такого человека. Собственно, вплоть до того, что он и проблему ощущать не будет. Если она у тебя есть, то, вероятно, уже давно прогрессирует, а ты с ней фактически ничего не делаешь. Это плохо... Блин