Обусловленность

[Mass]

Солипсизм - интересная штука.

Нет)

Соседоточьте своё внимание на его сосредоточённости.

Унылая тупая попытка бегства у Вас detected. Уж извините, не было у Канта времени на подробное описание всех моментов критики методов познания 

[Мечтатель]

Продолжаю практиковать технику превращения окружающего мира в сновидение или ментальную конструкцию.
Слово "окружающий" очень подходит в данном контексте, потому что сознающий субъект является наблюдающим центром, вокруг которого разворачивается спектакль существования.
Но полагаю, что погружение в такого рода практику способно привести к разрушению социальных связей. Для вас потеряет смысл многое из того, чем заняты люди (как, например, я не нахожу смысла в большинстве обсуждений на ЛФ).

[Мечтатель]

Вот и Ошо сказал:

На этой земле жило много людей. В том месте, где вы сидите, похоронено, как минимум, десять мертвых тел, и они тоже были таким же серьезными, как вы. Теперь их больше нет. Куда ушли их жизни? Куда ушли их проблемы? Они сражались – сражались за каждый дюйм земли, и вот – земля здесь, а их нет.

Я не говорю, что их проблемы не были проблемами. Они были проблемами – так же, как и ваши проблемы. Они были серьезными – проблемы жизни и смерти. Но где все их пробле­мы? И если человечество однажды исчезнет, то земля останется, деревья будут расти, реки будут течь, и солнце будет вставать; земля никак не почувствует нашего отсутствия и не спросит, куда девалось человечество.

Посмотрите вокруг: посмотрите назад, посмотрите вперед, посмотрите во всех направлениях, в которых вы присутствуете, в которых присутствует ваша жизнь. Все это выглядит как длительный сон, и все, что вы воспринимаете так серьезно в данный момент, в следующий момент станет бесполезным. Вы его даже не запомните.

Вспомните вашу первую любовь, вспомните, какой серьез­ной она была. От нее зависела ваша жизнь. Теперь вы совсем не помните ее, она забыта. И все, о чем вы думаете, что сегодня от него зависит ваша жизнь, будет забыто. Жизнь есть поток, ничего не остается. Это как кинофильм, в нем все изменяется и превращается во что-то другое...

...В течение семи дней восприни­майте все как спектакль, как шоу. Эти семь дней дадут вам представление о вашей природе будды, о вашей внутренней чистоте. И раз вы имеете некоторое представление об этом, то не сможете быть снова тем же самым. 

[wandrien]

Метод практики без цели – это ограничение своего действия, или сосредоточение на том, что вы делаете в данную минуту. Вместо того чтобы держать в уме некий определённый объект, вы должны ограничить своё действие. Когда ваш ум где-то блуждает, вы не можете проявить себя. Но если вы ограничите своё действие тем, что можете делать именно сейчас, в эту минуту, тогда вы сможете полностью проявить свою подлинную природу, которая и есть всеобщая природа Будды.

~ Сюнрю Судзуки

[Валер]

Продолжаю практиковать технику превращения окружающего мира в сновидение или ментальную конструкцию.
Слово "окружающий" очень подходит в данном контексте, потому что сознающий субъект является наблюдающим центром, вокруг которого разворачивается спектакль существования.

"Сознающий субъект" тоже является неизвестно чем. Так же что-то "окружает".

[Lodur]

"Сознающий субъект" тоже является неизвестно чем.

Типа "а был ли мальчик"? Или в смысле, что его свойства непознаваемы им самим?
Первое не очень продуктивно. Второе – реальная проблема. Но она решаема привнесением информации со стороны.

[Валер]

"Сознающий субъект" тоже является неизвестно чем.

Типа "а был ли мальчик"? Или в смысле, что его свойства непознаваемы им самим?
Первое не очень продуктивно. Второе – реальная проблема. Но она решаема привнесением информации со стороны.

Третье: у многих есть понятие о том или ином своём "Я", но их все можно отсекать до бесконечности. Суть понятия.

[Lodur]

у многих есть понятие о том или ином своём "Я", но их все можно отсекать до бесконечности.

Нет, не до бесконечности.

[Валер]

Неразвёрнуто.

[Lodur]

Неразвёрнуто.

От "я есть" ничего уже нельзя отсечь, не впав в логическую ошибку.

[Валер]

Неразвёрнуто.

От "я есть" ничего уже нельзя отсечь, не впав в логическую ошибку.

"Я есть" это тоже понятие - для "сознающего ума" . И к нему просится понятие собственно "Я".
С чего пошёл разговор: Мечтатель "продолжал практиковать технику превращения окружающего мира в сновидение или ментальную конструкцию". Что включается в "мир"? Чем "внутренний мир" не мир? Отличается он чем-то от внешнего? И где тут какое-то "Я"?

[wandrien]

Человек есть активное начало.

От простого я есть толку немного.

[Мечтатель]

Продолжаю практиковать технику превращения окружающего мира в сновидение или ментальную конструкцию.
Слово "окружающий" очень подходит в данном контексте, потому что сознающий субъект является наблюдающим центром, вокруг которого разворачивается спектакль существования.

"Сознающий субъект" тоже является неизвестно чем. Так же что-то "окружает".

Да, в том-то и дело, что все известные качества субъекта тоже обусловлены окружением (телом, языком, культурой, жизненным опытом...). Человека нет вне мира. Поэтому вместе с дереализацией мира и исторически сформировавшаяся эго-структура тает. "N. - казёл, он меня оскорбил. Но ведь N. - лишь часть моего сна. Значит, борясь с N., я борюсь с иллюзией." Или с частью себя самого, если ввести ведантическую концепцию Атмана - Абсолютного Сознания.

[Мечтатель]

Смысл техники в том, чтобы расшатать устои эго и выбиться из наезженной колеи. Если мир и жизнь - только сон, то о чём здесь париться и зачем жилы рвать?
(Я по-простому выражаюсь, "по-крестьянски", но те силы внутри, которые препятствуют жить сознательно, и не понимают учёного разговора. Они весьма примитивны - всевозможные эгоистические эмоции и аффекты. Некто может быть великим специалистом в философии, но чуть задень, вылазит наружу такой же, если не худший, эгоист. А то и задевать даже не надо...).

[Lodur]

"Я есть" это тоже понятие - для "сознающего ума" . И к нему просится понятие собственно "Я".

Разумеется, "я есть" - всего лишь отражение словами конкретного человеческого языка определённого знания, выраженного в постоянном ощущении. Но само это знание внутреннее, и не зависит ни от языка, ни от чего-либо ещё. Оно есть всегда. И дальше "препарировать" его чревато или потерей смысла, или потерей истины. Потому что там у вас просится "к нему", я не понял.

[Lodur]

Человек есть активное начало.

От простого я есть толку немного.

Не скажите. Конечно, человек, как, впрочем, и любое живое существо — активное начало. Но это активность совершенно определённого рода. Какая-нибудь вода или воздух тоже активно перемещаются, но мы их, при всей этой "активности" считаем пассивными. Потому что им всё равно, куда и как двигаться. А чувство "я есть" позволяет живому существу действовать так, чтобы продолжить существование этого чувства. Не будь его, никакая задача не была бы гарантированно выполнена.

[Flos]

И дальше "препарировать" его чревато или потерей смысла, или потерей истины.

У буддистов же как-то получается. Мне кажется, смысл в этом есть.

Я вот полез в буддизм и всё думаю о своём: что ближе к христианству - представление  о неизменном и вечном атмане или представление о том, что вечного и неизменного атмана нет, хотя есть, конечно, наше  обусловленное со всех сторон сознание, которое дробно и непостоянно.

[Lodur]

У буддистов же как-то получается. Мне кажется, смысл в этом есть.

Получается, но у них сразу и смысл и истина потеряны. Даже не что-то одно из этого. Чем так "получаться", лучше не затеваться.

[Flos]

Получается, но у них сразу и смысл и истина потеряны. Даже не что-то одно из этого. Чем так "получаться", лучше не затеваться.

Про истину ничего не скажу.
Но вот неизменность атмана требует обоснований, рассуждений на тему, что есть "я" , есть ли "я", "я" ли то, что я принимаю за "я" и т.п.

И получается, что понимание, что "я есть" совсем не так однозначно, как кажется.  Это уже результат некоторого осмысления.

[Lodur]

И получается, что понимание, что "я есть" совсем не так однозначно, как кажется.  Это уже результат некоторого осмысления.

Само чувство, однако, неизменно на всём протяжении жизни.  (Думаю, тут у всех должен быть сходный опыт). Что уже позволяет говорить о стабильности, неизменности, нерушимости. (Пока мы к этому "я есть" не прибавляем чего-то ещё: "я есть что-то").

[Мечтатель]

Так это пока память сохраняется. Сотрётся память (напр. в результате несчастного случая), и непрерывности чувства "я" не станет.

[Vesle Anne]

Само чувство, однако, неизменно на всём протяжении жизни.  (Думаю, тут у всех должен быть сходный опыт).

А во сне? В обмороке?
Ваше "я есть" как-то проходит исключительно на продукт работы сознания

[Мечтатель]

Пока ходил в магазин за жратвой, возникли ещё некоторые мысли о медитации на мир как сон.
"Мир настолько уродлив, что только в сознании такого придурка и извращенца могло такое возникнуть..."
Кажется, измени сознание, и предстанет другая вселенная  - светлая, благоухающая, без этого рабства у тела с его грубыми функциями и примитивными влечениями.

[Lodur]

Так это пока память сохраняется. Сотрётся память (напр. в результате несчастного случая), и непрерывности чувства "я" не станет.

Вы когда-нибудь не чувствовали, что существуете?

[Мечтатель]

Вы когда-нибудь не чувствовали, что существуете?

У меня не было амнезии. У некоторых людей бывает. Они не могут вспомнить, откуда они и кем были.