Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от декабря  4, 2019, 14:07А во сне? В обмороке?

То же самое.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2019, 14:11У меня не было амнезии. У некоторых людей бывает. Они не могут вспомнить, откуда они и кем были.

А я не про "были". А про "я есть". Здесь и сейчас, а не когда-то где-то.

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 14:09
Вы когда-нибудь не чувствовали, что существуете?

В обмороке. В фазе глубокого сна - каждую ночь

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 14:11
То же самое.

Поясните, пожалуйста.

В обмороке, в состоянии, когда сознание не работает,  "я есть" не ощущается.
Отсюда Аня делает вывод, что "я есть" - продукт сознания.  Что тут не так?

Цитата: Vesle Anne от декабря  4, 2019, 14:16

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 14:09
Вы когда-нибудь не чувствовали, что существуете?

В обмороке. В фазе глубокого сна - каждую ночь

Вы просто не помните, что чувствовали. Но не помнить и не чувствовать – всё же очень разные вещи. Люди чувствуют "я есть" даже в состоянии клинической смерти.

Цитата: Flos от декабря  4, 2019, 14:17Поясните, пожалуйста.

Я ответил выше Ане.

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 14:46
Вы просто не помните, что чувствовали. Но не помнить и не чувствовать – всё же очень разные вещи.

Вы же понимаете, что это ни доказать, ни опровергнуть. Если насчёт сна можно спорить, то по обморок я вам точно скажу - ничего не ощущала.

Цитата: Vesle Anne от декабря  4, 2019, 14:51

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 14:46
Вы просто не помните, что чувствовали. Но не помнить и не чувствовать – всё же очень разные вещи.

Вы же понимаете, что это ни доказать, ни опровергнуть. Если насчёт сна можно спорить, то по обморок я вам точно скажу - ничего не ощущала.

Клиническая смерть сопровождается потерей чувств. Это посерьёзнее простого обморока. Тем не менее. Есть люди, которые имеют воспоминания о ней, и, конечно, у них не было чувства "меня нет".

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2019, 14:08
Пока ходил в магазин за жратвой, возникли ещё некоторые мысли о медитации на мир как сон.
"Мир настолько уродлив, что только в сознании такого придурка и извращенца могло такое возникнуть..."
Кажется, измени сознание, и предстанет другая вселенная  - светлая, благоухающая, без этого рабства у тела с его грубыми функциями и примитивными влечениями.

ЦитироватьГейне в одном из своих предсмертных стихотворений говорит, что мир представляется молодой красавицей или Брокенской ведьмой, в зависимости оттого, через какие очки на него смотреть. Поверим на слово поэту и скажем, что можно надевать на нос разные очки и вместе с этим менять видение сансарной жизни. Обычные смертные в сансаре обладают радикально испорченным зрением с выпуклыми очками, они видят мир только в розовом свете. Если мы заменим очки на вогнутые, то увидим историю человеческой жизни как сплошное страдание. Бодхисаттве сансарное мироздание кажется таким неизящным, таким шероховатым и морщинистым, что скорее напоминает физиономию старой Брокенской ведьмы, чем прекрасный лик молодой красавицы.

http://www.rulit.me/books/izbrannye-stati-chernaya-tetrad-materialy-k-biografii-istoriya-kukunora-sumpy-kenpo-read-299079-110.html

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 16:23
Тем не менее. Есть люди, которые имеют воспоминания о ней

вы таких людей знаете?
(у меня определенный скепсис насчет подобных "воспоминаний")

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 16:23
и, конечно, у них не было чувства "меня нет".

потому что они в это верили?

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2019, 14:08
Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего? Уродство подразумевает искажение относительно некоего эталона или приблизительного эталона. Чтобы сказать, что мир уродлив, нужно его сравнить с другими мирами. Если таковые и есть, то у нас обычно нет возможности наблюдать их.

Цитата: Vesle Anne от декабря  4, 2019, 17:48

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 16:23
Тем не менее. Есть люди, которые имеют воспоминания о ней

вы таких людей знаете?
(у меня определенный скепсис насчет подобных "воспоминаний")

Да, причём с подросткового возраста (когда я был ещё убеждённейшим атеистом). Правда в количестве 1 (адын штук). Всё-таки не самое распространённое состояние.

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 17:50
Да, причём с подросткового возраста (когда я был ещё убеждённейшим атеистом). Правда в количестве 1 (адын штук). Всё-таки не самое распространённое состояние.

опишите.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 17:50

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2019, 14:08
Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего? Уродство подразумевает искажение относительно некоего эталона или приблизительного эталона. Чтобы сказать, что мир уродлив, нужно его сравнить с другими мирами. Если таковые и есть, то у нас обычно нет возможности наблюдать их.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 17:50

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2019, 14:08
Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего? Уродство подразумевает искажение относительно некоего эталона или приблизительного эталона. Чтобы сказать, что мир уродлив, нужно его сравнить с другими мирами. Если таковые и есть, то у нас обычно нет возможности наблюдать их.

Райские или божественные миры описаны в разных традициях.
По каким-то причинам люди теперь не могут их наблюдать.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2019, 17:55
Райские миры описаны в разных традициях.

В чем их суть?
Вот христианство не берётся за такую задачу.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 17:50

Цитата: Мечтатель от Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего?

Видимо, относительно идеалов Мечтателя. Грешит, ругая произведение Создателя. 
А вот Вольтеров Кандид говаривал: "Всё к лучшему в этом лучшем из миров". У него, видимо, совсем другие идеалы были.

Цитата: Vesle Anne от декабря  4, 2019, 17:52

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 17:50
Да, причём с подросткового возраста (когда я был ещё убеждённейшим атеистом). Правда в количестве 1 (адын штук). Всё-таки не самое распространённое состояние.

опишите.

Никаких "светов в конце туннеля" у него не было. Просто чувство "заключённости" в теле. (Потому, кстати, я тоже с изрядной долей скепсиса отношусь к тому, как это обычно описывают).

В индо-буддийской цивилизации много описаний иных миров - как более счастливых, чем человеческий, так и менее.
Вот космография, там много всего:
http://abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara Big.htm
Верить или не верить в их реальность - личное дело. Трудно поверить, что вся схема была придумана от балды.

Ух ты. Полез Вики, и читаю:

ЦитироватьВторая стадия ТСС схожа с витальной депрессией. Это проявляется в пассивности, закрепощении в теле. Оно пронизано тоской, тревогой. Нахождение в закрытом, тесном и душном пространстве (пространство на расстоянии вытянутой руки), и тяжесть своего тела. В данном случае «Я» вместе с окружающим погружено в состояние, границы которого стёрты. Это доставляет трудности в описании чувств и ощущений.

(wiki/ru) Околосмертные_переживания#Личные_переживания_психиатра_Л._М._Литвака
Очень похоже на то, что нам с отцом говорил тот сослуживец отца, который перенёс клиническую смерть. Только без первой и третьей стадии. Видимо, он в них был без сознания, или просто не запомнил.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 17:59

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 17:50

Цитата: Мечтатель от Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего?

Видимо, относительно идеалов Мечтателя. Грешит, ругая произведение Создателя. 
А вот Вольтеров Кандид говаривал: "Всё к лучшему в этом лучшем из миров". У него, видимо, совсем другие идеалы были.

У Кандида то было иронией.

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 18:03
Никаких "светов в конце туннеля" у него не было. Просто чувство "заключённости" в теле. (Потому, кстати, я тоже с изрядной долей скепсиса отношусь к тому, как это обычно описывают).

встает вопрос, а как определить, было ли это переживание в момент клинической смерти или за мгновение до/мгновением после? Узнать это можно было бы только негуманным способом.
если провести аналогию с обмороком: кому-то может показаться тоже что-то такое, но поскольку одно время у меня их было достаточно, я неплохо изучила весь процесс от и до, и точно могу сказать, что все возможные переживания - строго не в сам момент потери сознания.

Кстати, сейчас у меня чувство дежавю. Кажется, я уже когда-то об этом упоминал.

Всё уже было в сансаре.

А что касается лучшего из миров, не следует забывать о том, что вы умрёте. Притом велика вероятность, что умрёте не сразу, а будете медленно физически деградировать - ваше тело будет становиться всё менее привлекательным, навалятся заболевания.