Обусловленность

[Lodur]

А во сне? В обмороке?

То же самое.

[Lodur]

У меня не было амнезии. У некоторых людей бывает. Они не могут вспомнить, откуда они и кем были.

А я не про "были". А про "я есть". Здесь и сейчас, а не когда-то где-то.

[Vesle Anne]

Вы когда-нибудь не чувствовали, что существуете?

В обмороке. В фазе глубокого сна - каждую ночь

[Flos]

То же самое.

Поясните, пожалуйста.

В обмороке, в состоянии, когда сознание не работает,  "я есть" не ощущается.
Отсюда Аня делает вывод, что "я есть" - продукт сознания.  Что тут не так?

[Lodur]

Вы когда-нибудь не чувствовали, что существуете?

В обмороке. В фазе глубокого сна - каждую ночь

Вы просто не помните, что чувствовали. Но не помнить и не чувствовать – всё же очень разные вещи. Люди чувствуют "я есть" даже в состоянии клинической смерти.

[Lodur]

Поясните, пожалуйста.

Я ответил выше Ане.

[Vesle Anne]

Вы просто не помните, что чувствовали. Но не помнить и не чувствовать – всё же очень разные вещи.

Вы же понимаете, что это ни доказать, ни опровергнуть. Если насчёт сна можно спорить, то по обморок я вам точно скажу - ничего не ощущала.

[Lodur]

Вы просто не помните, что чувствовали. Но не помнить и не чувствовать – всё же очень разные вещи.

Вы же понимаете, что это ни доказать, ни опровергнуть. Если насчёт сна можно спорить, то по обморок я вам точно скажу - ничего не ощущала.

Клиническая смерть сопровождается потерей чувств. Это посерьёзнее простого обморока. Тем не менее. Есть люди, которые имеют воспоминания о ней, и, конечно, у них не было чувства "меня нет".

[Мечтатель]

Пока ходил в магазин за жратвой, возникли ещё некоторые мысли о медитации на мир как сон.
"Мир настолько уродлив, что только в сознании такого придурка и извращенца могло такое возникнуть..."
Кажется, измени сознание, и предстанет другая вселенная  - светлая, благоухающая, без этого рабства у тела с его грубыми функциями и примитивными влечениями.

Гейне в одном из своих предсмертных стихотворений говорит, что мир представляется молодой красавицей или Брокенской ведьмой, в зависимости оттого, через какие очки на него смотреть. Поверим на слово поэту и скажем, что можно надевать на нос разные очки и вместе с этим менять видение сансарной жизни. Обычные смертные в сансаре обладают радикально испорченным зрением с выпуклыми очками, они видят мир только в розовом свете. Если мы заменим очки на вогнутые, то увидим историю человеческой жизни как сплошное страдание. Бодхисаттве сансарное мироздание кажется таким неизящным, таким шероховатым и морщинистым, что скорее напоминает физиономию старой Брокенской ведьмы, чем прекрасный лик молодой красавицы.

http://www.rulit.me/books/izbrannye-stati-chernaya-tetrad-materialy-k-biografii-istoriya-kukunora-sumpy-kenpo-read-299079-110.html

[Vesle Anne]

Тем не менее. Есть люди, которые имеют воспоминания о ней

вы таких людей знаете?
(у меня определенный скепсис насчет подобных "воспоминаний")

и, конечно, у них не было чувства "меня нет".

потому что они в это верили?

[From_Odessa]

Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего? Уродство подразумевает искажение относительно некоего эталона или приблизительного эталона. Чтобы сказать, что мир уродлив, нужно его сравнить с другими мирами. Если таковые и есть, то у нас обычно нет возможности наблюдать их.

[Lodur]

Тем не менее. Есть люди, которые имеют воспоминания о ней

вы таких людей знаете?
(у меня определенный скепсис насчет подобных "воспоминаний")

Да, причём с подросткового возраста (когда я был ещё убеждённейшим атеистом). Правда в количестве 1 (адын штук). Всё-таки не самое распространённое состояние.

[Vesle Anne]

Да, причём с подросткового возраста (когда я был ещё убеждённейшим атеистом). Правда в количестве 1 (адын штук). Всё-таки не самое распространённое состояние.

опишите.

[wandrien]

Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего? Уродство подразумевает искажение относительно некоего эталона или приблизительного эталона. Чтобы сказать, что мир уродлив, нужно его сравнить с другими мирами. Если таковые и есть, то у нас обычно нет возможности наблюдать их.

[Мечтатель]

Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего? Уродство подразумевает искажение относительно некоего эталона или приблизительного эталона. Чтобы сказать, что мир уродлив, нужно его сравнить с другими мирами. Если таковые и есть, то у нас обычно нет возможности наблюдать их.

Райские или божественные миры описаны в разных традициях.
По каким-то причинам люди теперь не могут их наблюдать.

[wandrien]

Райские миры описаны в разных традициях.

В чем их суть?
Вот христианство не берётся за такую задачу.

[RockyRaccoon]

Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего?

Видимо, относительно идеалов Мечтателя. Грешит, ругая произведение Создателя. 
А вот Вольтеров Кандид говаривал: "Всё к лучшему в этом лучшем из миров". У него, видимо, совсем другие идеалы были.

[Lodur]

Да, причём с подросткового возраста (когда я был ещё убеждённейшим атеистом). Правда в количестве 1 (адын штук). Всё-таки не самое распространённое состояние.

опишите.

Никаких "светов в конце туннеля" у него не было. Просто чувство "заключённости" в теле. (Потому, кстати, я тоже с изрядной долей скепсиса отношусь к тому, как это обычно описывают).

[Мечтатель]

В индо-буддийской цивилизации много описаний иных миров - как более счастливых, чем человеческий, так и менее.
Вот космография, там много всего:
http://abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara Big.htm
Верить или не верить в их реальность - личное дело. Трудно поверить, что вся схема была придумана от балды.

[Lodur]

Ух ты. Полез Вики, и читаю:

Вторая стадия ТСС схожа с витальной депрессией. Это проявляется в пассивности, закрепощении в теле. Оно пронизано тоской, тревогой. Нахождение в закрытом, тесном и душном пространстве (пространство на расстоянии вытянутой руки), и тяжесть своего тела. В данном случае «Я» вместе с окружающим погружено в состояние, границы которого стёрты. Это доставляет трудности в описании чувств и ощущений.

(wiki/ru) Околосмертные_переживания#Личные_переживания_психиатра_Л._М._Литвака
Очень похоже на то, что нам с отцом говорил тот сослуживец отца, который перенёс клиническую смерть. Только без первой и третьей стадии. Видимо, он в них был без сознания, или просто не запомнил.

[Мечтатель]

Мир настолько уродлив

Уродлив относительно чего?

Видимо, относительно идеалов Мечтателя. Грешит, ругая произведение Создателя. 
А вот Вольтеров Кандид говаривал: "Всё к лучшему в этом лучшем из миров". У него, видимо, совсем другие идеалы были.

У Кандида то было иронией.

[Vesle Anne]

Никаких "светов в конце туннеля" у него не было. Просто чувство "заключённости" в теле. (Потому, кстати, я тоже с изрядной долей скепсиса отношусь к тому, как это обычно описывают).

встает вопрос, а как определить, было ли это переживание в момент клинической смерти или за мгновение до/мгновением после? Узнать это можно было бы только негуманным способом.
если провести аналогию с обмороком: кому-то может показаться тоже что-то такое, но поскольку одно время у меня их было достаточно, я неплохо изучила весь процесс от и до, и точно могу сказать, что все возможные переживания - строго не в сам момент потери сознания.

[Lodur]

Кстати, сейчас у меня чувство дежавю. Кажется, я уже когда-то об этом упоминал.

[Мечтатель]

Всё уже было в сансаре.

[Мечтатель]

А что касается лучшего из миров, не следует забывать о том, что вы умрёте. Притом велика вероятность, что умрёте не сразу, а будете медленно физически деградировать - ваше тело будет становиться всё менее привлекательным, навалятся заболевания.