Лингвофорум

Цитата: mnashe от августа 16, 2016, 10:37
Они разве чем-то отличаются от феминисток?

Полом

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на равноправие.

С борцунами всё более-менее понятно. Я ещё раз спрашиваю: какого равноправия? Какого там ещё нету?

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами.

А конкретно, каких такие прав?

Цитата: mnashe от августа 16, 2016, 10:37

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
А вот эти ребята без психических проблем?

Они разве чем-то отличаются от феминисток?

Не многим. Но о "маскулистах" кричат, почему-то, не так громко. Я выше писал, всё дело в крайностях. И в том, за что бороться - за равноправие или лишение кого-то части прав.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:28

Цитата: mnashe от августа 16, 2016, 10:37

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
А вот эти ребята без психических проблем?

Они разве чем-то отличаются от феминисток?

Не многим. Но о "маскулистах" кричат, почему-то, не так громко.

Это потому что они борцуны с неадекватом.

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 12:35

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на равноправие.

С борцунами всё более-менее понятно. Я ещё раз спрашиваю: какого равноправия? Какого там ещё нету?

В настоящее время, на сколько мне известно, борьба у них идёт с "откатом" к домостроевщине и традиционщине. Мракобесие, опять же, голову поднимает. А то вдруг опять будет "бабе дорога от печи до порога". Поэтому и стараются закрепить достигнутые результаты. Хотя вся эта феминистическая активность больше муссируется, чем проявляется в реальности. На "Загнивающем" этот вопрос не столь остро стоит, разве что в силу увеличения поголовья дюже нравственных товарищей из стран не столь отдалённых. Ну и Femen там всё оголяются в ответ на какие-нибудь инициативы ревнителей патриархальных ценностей. Обычно такое поведение бывает в ответ на некие действия или публичные высказывания (со стороны Руси-матушки доносящихся, в основном). А так, всё это не так актуально уже. Поэтому говорить о некой проблеме феминизма и неком кардинальном перерождении женской природы смысла не имеет. Вот чего мужики-то разнылись - непонятно.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:28
Не многим. Но о "маскулистах" кричат, почему-то, не так громко. Я выше писал, всё дело в крайностях. И в том, за что бороться - за равноправие или лишение кого-то части прав.

Равноправие давно достигнуто и никем всерьез не оспаривается.

Однако мужчины и женщины объективно разные. Очень сложно найти хоть один параметр, по которому бы статистика не выявила бы устойчивое различие между мужчинами и женщинами. Общая их численность — едва ли не единственное хорошее приближение к равному распределению.

Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:42

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 12:35

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами. Тогда как феминизм (по крайней мере, идеологически) направлен на равноправие.

С борцунами всё более-менее понятно. Я ещё раз спрашиваю: какого равноправия? Какого там ещё нету?

В настоящее время, на сколько мне известно, борьба у них идёт с "откатом" к домостроевщине и традиционщине.

В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..

Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 15:51

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами.

А конкретно, каких такие прав?

Сказано же выше было:

Цитироватьбольшинство мужчин не осознают ту угрозу которую несёт в себе феминизм и идеи равноправия полов, когда мужчина противоестественно лишается главенствующей роли в мире, государстве, семье

Т.е. "маскулисты" борются за то, чтобы у "мужиков" было больше прав, была эта самая "главенствующая роль", тогда как в идеология феминизма говорит о равноправии. Именно равноправие мешает этим восставшим подкаблучникам. О конкретных правах можно порассуждать тоже. Но это надо копаться в феминистической и маскулистской повестке дня. Честно говоря, все крайности бывают одинаково безобразными. Но появляются они тогда, когда общество штормит.

Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.

А всегда ли эта разница "гендерно" обоснована? Тот же сексизм может быть причиной.

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:32
Это потому что они борцуны с неадекватом.

А сами они, конечно, совершенно адекватны, да. Что это за мужики, которые стонут, что их "бабы" притесняют? Наверно, в своих неудачах некоторым проще обвинить женщин.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:55

Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 15:51

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 09:01
Вообще, "борцуны" с феминизмом борются именно за уменьшение прав женщин по сравнению с мужчинами.

А конкретно, каких такие прав?

Сказано же выше было:

Цитироватьбольшинство мужчин не осознают ту угрозу которую несёт в себе феминизм и идеи равноправия полов, когда мужчина противоестественно лишается главенствующей роли в мире, государстве, семье

Т.е. "маскулисты" борются за то, чтобы у "мужиков" было больше прав, была эта самая "главенствующая роль", тогда как в идеология феминизма говорит о равноправии. Именно равноправие мешает этим восставшим подкаблучникам. О конкретных правах можно порассуждать тоже. Но это надо копаться в феминистической и маскулистской повестке дня. Честно говоря, все крайности бывают одинаково безобразными. Но появляются они тогда, когда общество штормит.

Отделим котлет от мухов. Права - это права. А роль - это роль. Права получены. Кому-то не нравятся роли, ага. Бог обизяна сделала роли разными. Можно задаться вопросом - как так вышло. А еще можно перестать пылить штормить, и при равных правах всё устаканится так как дОлжно. Само. И ничего нового не произойдёт. Роли давно распределены.

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..

Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:59

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:32
Это потому что они борцуны с неадекватом.

А сами они, конечно, совершенно адекватны, да. Что это за мужики, которые стонут, что их "бабы" притесняют? Наверно, в своих неудачах некоторым проще обвинить женщин.

Ну не без этого. Роли взаимно сближаются. И бытие определяет сознание.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:02

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..

Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.

Да не о Домострое речь. Вы сказали что на повестке у нынешних феминисток - якобы "борьба с откатом к традиционщине". У меня немного другие данные.

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:01
Отделим котлет от мухов. Права - это права. А роль - это роль. Права получены. Кому-то не нравятся роли, ага. Бог обизяна сделала роли разными. Можно задаться вопросом - как так вышло. А еще можно перестать пылить штормить, и при равных правах всё устаканится так как дОлжно. Само. И ничего нового не произойдёт. Роли давно распределены.

Феминистки выступают против ролей? Они ну прям все НЕ хотят замуж и детей рожать/растить, Вы уверены?
Не бог и не "обизяна" роли сделали. Их определила слепая эволюция, в данном случае - социальная. А она на то и эволюция, что ситуация меняется. Да, права, вроде, дали и обеспечили, ситуация устаканивается. И феминистическое движение уже давно не такое масштабное. За ненадобностью. Вот только антифеминистические разговоры всё не утихают почему-то.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 16:57

Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 16:44
Феминистки требуют не равноправия, и искусственного выравнивания по тем параметрам, где наблюдаемая разница им неприятна. Таких, как разница в уровне зарплаты, или количество руководителей предприятий.

А всегда ли эта разница "гендерно" обоснована? Тот же сексизм может быть причиной.

Да пофиг. Конечно, каждый человек судит по собственному опыту, так что некоторая инертность выводов неизбежна. В любом случае обвинения в гипотетической дискриминации должны игнорироваться.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:09

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:01
Отделим котлет от мухов. Права - это права. А роль - это роль. Права получены. Кому-то не нравятся роли, ага. Бог обизяна сделала роли разными. Можно задаться вопросом - как так вышло. А еще можно перестать пылить штормить, и при равных правах всё устаканится так как дОлжно. Само. И ничего нового не произойдёт. Роли давно распределены.

Феминистки выступают против ролей? Они ну прям все НЕ хотят замуж и детей рожать/растить, Вы уверены?
Не бог и не "обизяна" роли сделали. Их определила слепая эволюция, в данном случае - социальная.

Я не очень понимаю что такое слепая эволюция. Если она слепая, значит руководствуется не глазами, а чем-то другим. Только не "от балды".

Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:11
Конечно, каждый человек судит по собственному опыту

Не каждый только по своему, но большинство, к сожалению, его возводят в абсолют. Очень часто фраза "на своем опыте" значит, что человек хочет сказать, что сейчас будет нечто особо достоверное.

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:07

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:02

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..

Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.

Да не о Домострое речь. Вы сказали что на повестке у нынешних феминисток - якобы "борьба с откатом к традиционщине". У меня немного другие данные.

Какие? Это ж "третья волна феминизма", она как раз с таким "реваншем" всякого рода весьма замшелых воззрений и связана. В то же время существует проблема семейного насилия и отношения к нему в обществе, абортов, разводов, тот же сексизм, когда дело касается карьеры и т.п. Нерешённые проблемы между полами до сих пор остались. Но феминистки не выступают за то, чтоб мужчин в каких-то правах ограничить. В отличие от.

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:17

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:07

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:02

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 16:45
В смысле - с гендерами?) Нету мужчин и женщин, ибо всё придумали они сами..

Что, без "домостроя" уже разница между мужчинами и женщинами стирается? Приплыли.

Да не о Домострое речь. Вы сказали что на повестке у нынешних феминисток - якобы "борьба с откатом к традиционщине". У меня немного другие данные.

Какие? Это ж "третья волна феминизма"

Именно.

Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:11
Да пофиг. Конечно, каждый человек судит по собственному опыту, так что некоторая инертность выводов неизбежна. В любом случае обвинения в гипотетической дискриминации должны игнорироваться.

Феминизм не состоит из предъявления мужикам необоснованных претензий, хотя и это тоже есть. И пока что женщины себе никаких необоснованных привилегий не отвоевали, вроде бы. А смогли бы они получить те права, которых раньше были лишены, без феминистического движения?

Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 17:16

Цитата: Hellerick от августа 16, 2016, 17:11
Конечно, каждый человек судит по собственному опыту

Не каждый только по своему, но большинство, к сожалению, его возводят в абсолют. Очень часто фраза "на своем опыте" значит, что человек хочет сказать, что сейчас будет нечто особо достоверное.

Знаю-знаю, на кого намекаете 
Но голая теория без опыта как результата практики вообще может оказаться фикцией. Знаю по собственному опыту 

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:11
Я не очень понимаю что такое слепая эволюция. Если она слепая, значит руководствуется не глазами, а чем-то другим. Только не "от балды".

Эволюция "руководствуется" отбором. У неё нет направленности и некого плана, поэтому она слепа. Соответствует уровень биологической и социальной организации заданным условиям? Замечательно. Появилось нечто, что лучше соответствует? Ещё лучше. Ну а если нет - на помойку истории. Другое дело, что чем дальше развивается человеческое общество, тем менее оно подвержено этой самой слепой эволюции. Более того, человечество само меняет условия и правила игры. Но гендерное неравноправие зародилось ещё в те времена, когда таких возможностей не было. Та система устарела.

Цитировать

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:17
Какие? Это ж "третья волна феминизма"

Именно.

Ну дык. С чем там теперь феминистки "воюют"? Сплошь с ветряными мельницами? Или есть проблемы?

Цитата: Gwyddon от августа 16, 2016, 17:32

Цитата: Валер от августа 16, 2016, 17:11
Я не очень понимаю что такое слепая эволюция. Если она слепая, значит руководствуется не глазами, а чем-то другим. Только не "от балды".

Эволюция "руководствуется" отбором. У неё нет направленности и некого плана, поэтому она слепа. Соответствует уровень биологической и социальной организации заданным условиям? Замечательно. Появилось нечто, что лучше соответствует? Ещё лучше. Ну а если нет - на помойку истории. Другое дело, что чем дальше развивается человеческое общество, тем менее оно подвержено этой самой слепой эволюции. Более того, человечество само меняет условия и правила игры. Но гендерное неравноправие зародилось ещё в те времена, когда таких возможностей не было. Та система устарела.

Тут остаётся только посмотреть - что пойдёт на помойку, а что отмыто уже)