Феминизм для вас — что это и как это?

[Vesle Anne]

А в других частях мира, как с лицемерием?

С лицемерием в любой части мира все прекрасно

Можно ругать Запад и за лицемерие, и за засилие феминисток и геев, но подобного варварства там нет. Лучше несколько феминисток и геев, чем толпа фанатиков-садистов.

мне кажется, что дай толпе на Западе волю, они б точно также собирались на публичные казни поглазеть. Толпа - она толпа и есть.

[Мечтатель]

Можно ругать Запад и за лицемерие

А в других частях мира, как с лицемерием?

Да везде хватает. В последнее время Ираном занимаюсь, там повсеместное лицемерие. То есть люди соблюдают прописанные законом исламские нормы, но с удовольствием бы от них освободились (как рассказывают очевидцы, при въезде в Азербайджан иранки начинают раздеваться уже в автобусе). А что пишут иранцы про ислам в комментах в интернете, то я даже цитировать не буду, ибо неприлично и оскорбляет одну из мировых религий.
На Западе лицемерие несколько иного рода, конечно.

[Мечтатель]

Прочитал статью в википедии о феминизме :
(wiki/ru) Феминизм
Какие замечательные женщины стояли у истоков. Не все они были прекрасны лицом, но все были прекрасны душой, ставили благородные цели, ненавидели угнетение и рабство.
А крайностей где только нет. Феминизм не исключение.

[alant]

Прочитал статью в википедии о феминизме :
(wiki/ru) Феминизм
Какие замечательные женщины стояли у истоков. Не все они были прекрасны лицом, но все были прекрасны душой, ставили благородные цели, ненавидели угнетение и рабство.
А крайностей где только нет. Феминизм не исключение.

Очень многие явления знают именно по крайностям и судят.

[Alexandra A]

Но современное капиталистическое общество основано на конкуренции, поэтому учит ненависти. Любовь ему не нужна

Капитализм основан на любви. Частная собственность, единственный смысл которой - возможность передать своё дело, своё место в жизни своим детям - это  есть высшая любовь. Это и есть семейная ценность, против чего выступают феминистки. (Феминизм - это движение против рождения детей.)

Но современное капиталистическое общество основано на конкуренции

Конкурренция возникает от недостатка еды. А недостаток еды возникает от слишком большой рождаемости (на Западе плотность населения огромная, одна из самых больших в мире).

Не надо про идеологии. Есть просто экономическая система, с её разделением труда и иерархией профессий. А любому человеку нужно только оно - пособие на питание. Но этого самого пособия на питание не всегда хватает...

Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными), или сидеть на пособии и ничего не делать.

[Мечтатель]

Конкурренция возникает от недостатка еды. А недостаток еды возникает от слишком большой рождаемости

Во времена Мальтуса в Европе, возможно, так и было, но не теперь. Еды в Европе, да и в России достаточно. Рождаемость же, напротив, очень низкая. Современная конкуренция развивается не из-за нехватки еды, а из-за постоянного сравнения себя с другими (и тут уже не важен масштаб, от каких успехов ближнего жаба душит).

[Python]

Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными), или сидеть на пособии и ничего не делать.

«Заниматься профессиями мужчин» и «сидеть на пособии и ничего не делать» — взаимоисключающие устремления, разве нет?

(Феминизм - это движение против рождения детей.)

Откуда, с точки зрения таких феминисток, должно появиться следующее поколение людей? Или конечная цель — остаться на планете, населенной одними старушками?

[Мечтатель]

Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными)

Женщины вправе заниматься любой профессией. При условии, что свою работу они будут выполнять эффективно. В свободном обществе никто не может запретить. Равно как и принудить женщину вынашивать и рожать.

[Alexandra A]

(Феминизм - это движение против рождения детей.)

Откуда, с точки зрения таких феминисток, должно появиться следующее поколение людей? Или конечная цель — остаться на планете, населенной одними старушками?

Не знаю.

Но просто интересно, много ли феминисток имеет 3-х и больше детей? А ведь если у женщины всего 2 ребёнка - это как минимум поддержание количества людей на прежнем уровне, если не уменьшение (в результате болезней, итд).

[Alexandra A]

Рождение детей и их воспитание - одна из профессий. Феминистки не хотят заниматься именно этими профессиями, желая заниматься профессиями мужчин (техническими, научными, гуманитарными), или сидеть на пособии и ничего не делать.

«Заниматься профессиями мужчин» и «сидеть на пособии и ничего не делать» — взаимоисключающие устремления, разве нет?

Да как сказать.

И занятие общественной профессией, сидение на пособии - это отрицание профессии матери и воспитательницы. Отрицание тех профессий, которые феминистки не любят.

[Vesle Anne]

А что пишут иранцы про ислам в комментах в интернете, то я даже цитировать не буду, ибо неприлично и оскорбляет одну из мировых религий.

А они по-персидский пишут? Было бы интересно почитать, что они пишут о своей стране, если по-английски

Феминизм - это движение против рождения детей

Почему?

Рождение детей и их воспитание - одна из профессий

Это не профессия, т.к. не приносит денег. В лучшем случае - хобби

[Python]

Это не профессия, т.к. не приносит денег. В лучшем случае - хобби

Или рабский труд. Если раб постоянно выполняет какую-либо работу, является ли это его профессией?

[Vesle Anne]

это отрицание профессии матери и воспитательницы

И какая зарплата у матери и воспитательницы? Можно содержать себя и детей? Или может все-таки феминистки выступают против зависимости женщины от мужчины, которая возникает, если у женщины нет независимого источника дохода?

[Vesle Anne]

Или рабский труд.

ну или так

[Мечтатель]

А что пишут иранцы про ислам в комментах в интернете, то я даже цитировать не буду, ибо неприлично и оскорбляет одну из мировых религий.

А они по-персидский пишут? Было бы интересно почитать, что они пишут о своей стране, если по-английски

И по-персидски, и (реже) по-английски. Я на YouTube много комментариев читал. Когда пишут на английском, словечко "fuck" в отношении ислама и лидеров исламской революции только и вылетает. А на персидском матершинное слово کیر в адрес тех же лидеров.

[Python]

И занятие общественной профессией, сидение на пособии - это отрицание профессии матери и воспитательницы. Отрицание тех профессий, которые феминистки не любят.

Сидение на пособии автоматически ведет к возврату женщины в женскую нишу, потому что никакое пособие не может стать существенным источнком доходов, а освободившееся время на что-то нужно тратить (понятно, что если на шопинг, то никакого пособия не хватит; отсутствие работы ведет к снижению образовательного уровня — даже если иногда почитывать книжки; остается поддаться зову инстинктов, обзавестись мужчиной и рожать, рожать, рожать...). Напротив, освободить женщину из домашнего рабства можно лишь постоянной работой.

[Alexandra A]

Это не профессия, т.к. не приносит денег. В лучшем случае - хобби

Или рабский труд. Если раб постоянно выполняет какую-либо работу, является ли это его профессией?

Я смотрю с точки зрения развития человеческой души.

Любое дело, которое человек выполняет долго и упорно - это его умение, это его профессия.

Является женщина химиком, выращивает кристаллы в течении многих лет - значит она живёт этим, она умеет это, это формирует душу.

Является женщина матерью и воспитательницей своих детей, сидит с ними постоянно, занимается домашним хозяйством - это формирует её душу, она становится настоящим профессионалом этого дела.

Или рабский труд. Если раб постоянно выполняет какую-либо работу,

Главное какую работу ты выполняешь, нравится она тебе или нет. А принудительность... это вторично, есть принудительность палкой, а есть принудительность рублём, итд...

Я бы согласилась быть рабом и чтобы меня палкой выгоняли на археологические раскопки, а потом заставляли выполнять камеральную работу в лаборатории. Даже за похлёбку.

И мне очень бы не понравилась высокооплачиваемая "свободная" работа менеджера п продажам в крупной компании. Потому что мне не нравится это дело.

И какая зарплата у матери и воспитательницы? Можно содержать себя и детей? Или может все-таки феминистки выступают против зависимости женщины от мужчины, которая возникает, если у женщины нет независимого источника дохода?

Я просто пытась понять. почему женщины до 19 века в городских условиях не имели прав. И не работали на основных городских профессиях.

То есть - города были, ремесло было, университеты были, гуманитарны профессии были, частная собственность была, выборные городские власти были...

А вот всё это было для мужчин, не для женщин.

Почему? Потому что такой злой-презлой капитализм, который просто так. без всякой выгоды, угнетал женщин, не давал им разводиться мешал занимать должности? Или потому что женщины выполняли важную роль - рождение и воспитание детей? Ради того, чтобы мужчины могли переждать этим детям частную собственность...

[Awwal12]

Или может все-таки феминистки выступают против зависимости женщины от мужчины, которая возникает, если у женщины нет независимого источника дохода?

По-моему, современные западные феминистки выступают в основном против существования мужчин и женщин.

[Python]

А есть и такие, которые защищают право женщин ходить топлес. Кстати, откуда в шовинистичном мужском мире мог появиться такой запрет?

[Artiemij]

А есть и такие, которые защищают право женщин ходить топлес. Кстати, откуда в шовинистичном мужском мире мог появиться такой запрет?

От ревнивых мужей и предприимчивых родителей.

[Alexandra A]

А есть и такие, которые защищают право женщин ходить топлес. Кстати, откуда в шовинистичном мужском мире мог появиться такой запрет?

В старом добром шовинистическом мужском мире, женщины вообще ходили в длинных платьях. Даже бедные. Даже в жаркую погоду.

Подумайте, как изменился за 150 лет мужской костюм с пиджаком, брюками, и рубашкой.

И как изменилась одежда женщин, от длинных платьев до джинсов.

[Мечтатель]

И хвала небесам, что изменились.

Может быть, ничто так наглядно не иллюстрирует уменьшение пропасти между человеком и стихиями за последний век, как эволюция одежды. Пальто и головные уборы, неотступно сопровождавшие «образованного» человека даже в летний полдень, стали употребляться лишь в меру климатической необходимости. 50 лет назад казалось неприличным выйти из дому без перчаток; теперь ими пользуются только в холода. Вместо сюртуков и крахмальных манишек, в которых бонтонно прели наши деды даже при тридцатиградусной жаре, жизнь стала завоевываться безрукавками с открытым воротом. Ноги, изнывавшие в высоких ботинках, почувствовали прелесть тапочек и босоножек. Женщины освободились от кошмара корсетов, летом вошли в обиход укороченные снизу и открытые сверху платья, а платья длинные уцелели только в качестве вечерних туалетов. Дети, чьи прадеды в соответствующем возрасте чинно расхаживали даже в июле в гимназических куртках и с фуражкой на голове, бегают босиком, в одних трусах, до черноты зацелованные солнцем. Человек мирового города, отдалившийся от Природы на такое расстояние, как еще никогда, затосковал об ее «жарких объятиях» и возвращается к ней, еще почти бессознательно, инстинктивной телесной любовью, но в накопленном историческом опыте своей души неся семена нового, совершеннейшего отношения к Природе.

[Vesle Anne]

Я смотрю с точки зрения развития человеческой души.
Любое дело, которое человек выполняет долго и упорно - это его умение, это его профессия.

то есть если человек  - активный последователь какой-либо религии, выполняет все предписания и ритуалы, долго и упорно (и они, безусловно, оказывают влияние на его душу) - это его профессия? Иудей - профессия? Мусульманин?
Нет, профессиональная деятельность в первую очередь характеризуется тем, что она приносит доход. Человек ею (профессией) зарабатывает себе на жизнь.

Является женщина матерью и воспитательницей своих детей, сидит с ними постоянно, занимается домашним хозяйством - это формирует её душу, она становится настоящим профессионалом этого дела.

Только если в переносном значении этого слова. В том смысле, что очень хорошо это делает

Я просто пытась понять. почему женщины до 19 века в городских условиях не имели прав. И не работали на основных городских профессиях.
То есть - города были, ремесло было, университеты были, гуманитарны профессии были, частная собственность была, выборные городские власти были...
А вот всё это было для мужчин, не для женщин.

инертность мышления.

По-моему, современные западные феминистки выступают в основном против существования мужчин и женщин.

не, ну я говорю об абстрактном феминизме. В моем представлении на определенном этапе феминизм был необходим и хорош. Чтобы добиться, например, права учиться, иметь собственность, работать и т.д.
Современные эксцессы я не рассматриваю. Гендерные различия злом не считаю

[mnashe]

Случайность рождения в женском или мужском теле не должна определять права и род занятий человека.

Гля, и тут «случайность»!
Ну ты прям как атеист рассуждаешь. Семья — случайность, тело — случайность...

[mnashe]

Что до меня лично, что единственное, что меня вообще трогает в этой акции - это безграничность человеческой глупости.

На то, чтобы развернуть книги, восемь человек потратили два часа.

Меня вот это дёргает. Ушибленные какие-то

Ага.
К тому же что они этим показали, кроме неумения логически мыслить?
Умные люди ведь понимают, что половое распределение среди авторов вовсе необязательно свидетельствует о дискриминации, возможны и другие объяснения.

Дамочки наглядно показали, что мужчины более, чем женщины, способны к писательству 

Вот.

Их просто shelved backwards, т.е. развернули корешками в обратную сторону от покупателя.

Лично я так и понял (возможно, не слишком удачный) оборот "развернули корешками внутрь".

Даже не догадался о возможности иного понимания.

...пока мы не поумнеем.

Естественным путём этого не произойдёт. С чего бы?

Чисто естественный путь существует только в теории.
На самом деле есть просто разные уровни сокрытия.
А развитие явно происходит.

Впрочем, нельзя быть абсолютно уверенным в том, что этот процесс не остановится, не произойдёт откат назад.

Локальные откаты случаются, развитие идёт волнами. Как личности, так и человечества.
Но в целом, конечно, невозможно остановить развитие или тем более развернуть его вспять.

Зависит от воспитания, от общественной среды, от господствующих в культуре установок. Если культура будет учить детей уважать права и чувствовать другого, а не бороться с ним, тогда многое может измениться. Но современное капиталистическое общество основано на конкуренции, поэтому учит ненависти. Любовь ему не нужна - ею не заработать денег, она не даёт никаких преимуществ в конкурентной борьбе. Более того, лишенный любви человек будет пытаться заполнить, завалить свою внутреннюю пустоту, свой голод души всё большим количеством приобретаемых товаров и таким образом будет продолжать вертеть колесо мировой экономики. Любящему это не нужно, он уже в раю. Под любовью я имею в виду не только любовь мужчины к женщине или наоборот, но вообще способ смотреть на вещи через сердце, стремление созидать. Так и художник любит своё искусство, музыкант - свою музыку, и главное для них - это возможность заниматься ими.