Феминизм для вас — что это и как это?

[Python]

Если мужчина зарабатывает мало, меньше женщины, или по статусу ниже, то он материально заботиться об ней и о детях не сможет.

Если не намного меньше, и тратит при этом лишь часть заработанного, то излишки все равно можно использовать с выгодой для женщины.

Если мужчина не кормилец семьи, то мужчине юридическая семья не нужна, как правило.
После первой влюбленности при таких условиях семья распадается, как правило.

Именно мужчине не нужна? Впрочем, да — типичному мужчине несколько неприятно быть в роли второстепенного кормильца или материально несостоявшегося члена семьи. Либо же его могут постоянно «пилить», чтобы заставить искать дополнительный заработок, что тоже малоприятно. Но если доходы членов семьи не различаются в несколько раз, а более-менее соизмеримы, сильно сомневаюсь, что такие браки всегда распадаются из-за лишнего рубля в зарплате жены — это уже странности отдельных мужей.

[Alexandra A]

Сегодня по каналу МИР слышала краем уха что-то про казахскую шахматистку.

Скажите, а чемпионаты по шахматам среди женщин до сих пор существуют?!

И понимаю, что есть раздельные соревнования между мужчинами и женщинами в лёгкой атлетике или метании ядра. Там решает всё сила, таки да.

Но шахматы?!?! Это же чисто интеллектуальная игра. Неужели в шахматах мужчины и женщины не могут соревноваться на равных?

Всегда и везде. Во всех матчах и турнирах.

[лад]

Сегодня по каналу МИР слышала краем уха что-то про казахскую шахматистку.

Скажите, а чемпионаты по шахматам среди женщин до сих пор существуют?!

И понимаю, что есть раздельные соревнования между мужчинами и женщинами в лёгкой атлетике или метании ядра. Там решает всё сила, таки да.

Но шахматы?!?! Это же чисто интеллектуальная игра. Неужели в шахматах мужчины и женщины не могут соревноваться на равных?

Всегда и везде. Во всех матчах и турнирах.

В мужские турниры женщины допускаются без ограничений, а в женские турниры мужчины — нет. Просто, играть на равных с мужчинами могут буквально единицы из женщин. Большенство в мужские турниры не проходят просто по квалификации.

[Alexandra A]

В мужские турниры женщины допускаются без ограничений, а в женские турниры мужчины — нет. Просто, играть на равных с мужчинами могут буквально единицы из женщин. Большенство в мужские турниры не проходят просто по квалификации.

Само существование отдельных женских турниров - это явная дискриминация женщин. И признание их интеллектуальной слабости.

И что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?

И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?

[лад]

В мужские турниры женщины допускаются без ограничений, а в женские турниры мужчины — нет. Просто, играть на равных с мужчинами могут буквально единицы из женщин. Большенство в мужские турниры не проходят просто по квалификации.

Само существование отдельных женских турниров - это явная дискриминация женщин. И признание их интеллектуальной слабости.

Это требование самих женщин, иначе они бы вообше не смогли играть в шахматы и получать разряды и гроссместерские звания. Все это бы получали только мужчины, так как банально выигрывают.

И что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?

И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?

Мозг.

[Alexandra A]

И что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?

И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?

Мозг.

Сексизм. Генетическая детерминированность (наличие или отсутствие кариотипа 46XY или 46XX).

[Alexandra A]

И что мешает женщинам играть на равных с мужчинами в шахматы? Пятеро некомленных детей на кухне? Или дискриминация со стороны шахматных тренеров?

И что мешает девочкам учиться играть в шахматы хорошо? Неуложенная в постель кукла?

Мозг.

Сексизм. Генетическая детерминированность (наличие или отсутствие кариотипа 46XY или 46XX).

Да нет. Просто констатация факта. Или у вас сексизи вообще весь спорт, где мальчики и девочки играют в отдельных лигах? Вы хотите запретить олимпиады или весь спорт?

Я вообще-то не феминистка. И ничего не хочу запретить.

Я просто констатирую факт. Факт того что женщинам предоставляют особое женское гетто, где может играть в шахматы без умных способных мужчин.

И констатирую Ваше мнение, что у женщин оказывается мозг особый, и они в шахматы играют по-особому.

А сексизм - это особое отношение к кому-либо по половому признаку. Оно есть в мире шахмат. И это должно быть унизительно для женщин, по большому счёту.

А поскольку половые различия определяются генами - вот такие вот факты про дискриминацию женщин в мире шахмат из-за других способностей чем у мужчин - это плюс в копилку доказательств расизма.

[Alexandra A]

А вот интересно - какие профессии практикуют братья феминисток? (Если эти братья есть.)

Тут не очень правильно смотреть на отца и мать - ибо в революционном 20-21 веке действовало и действует много социальных лифтов, дети превосходят родителей.

Но брат и сестра растут в одинаковых условиях - интеллигентной или рабочей или крестьянской семьи. Вот и интересно - феминистка недовольна своей профессией и должностью (это одно и тоже, по большому счёту) - но почему она недовольна? Говорит, что её притесняют мужчины потому что она женщина. Может, её притесняют потому что она соответствующего социального происхождения? Вот тут и надо смотреть на братьев феминисток, то есть мужчин одинакового социального происхождения. Чего они могут добиться в жизни?

А то, знаете ли... Происхождение скромное, девушка работает в банке кассиршей и завидует тому что вот мужики захватили посты в правлении банка. Между тем - брат этой девушки-кассирши работает необразованным грузчиком. Такая вот женская дискриминация...

Напомню: всё это феминистическое (коммунистическое) счастье в виде женщин-министров и директоров и женщин-кассирш и продавшиц - сущесвтует для того чтобы выдавить из этих мест побольше мужчин и отправить их в шахты, к станкам, в армию, в грузчики. итд.

А то развели понимаешь, феминистический плач по поводу женской дискриминации. Ну так посмотрите - кем работают сёстры и жёны шахтёров, металлургов, грузчиков, военных...

[mnashe]

✂ *Секс в религии через призму антирелигиозных памфлетов

[Gwyddon]

✂ *Секс в религии через призму антирелигиозных памфлетов

Оффтоп - это, конечно, нехорошо, но у меня нет прав доступа к этой теме. Каким образом мне теперь участвовать в обсуждении? Если тамошнюю риторику можно назвать этим словом...

[Lodur]

Оффтоп - это, конечно, нехорошо, но у меня нет прав доступа к этой теме. Каким образом мне теперь участвовать в обсуждении?

Профиль --> Изменить профиль --> Членство в группах. Там находите группу "Религия и эзотерика" и жмёте на ссылку "Присоединиться к группе" справа от названия.

[Gwyddon]

Вот и интересно - феминистка недовольна своей профессией и должностью (это одно и тоже, по большому счёту) - но почему она недовольна? Говорит, что её притесняют мужчины потому что она женщина. Может, её притесняют потому что она соответствующего социального происхождения? Вот тут и надо смотреть на братьев феминисток, то есть мужчин одинакового социального происхождения. Чего они могут добиться в жизни?

А какие для них могут быть ограничения?

А то, знаете ли... Происхождение скромное, девушка работает в банке кассиршей и завидует тому что вот мужики захватили посты в правлении банка. Между тем - брат этой девушки-кассирши работает необразованным грузчиком. Такая вот женская дискриминация...

А может, он большим начальником работает. Почему именно грузчиком? Кстати, многие мужчины с этого начинают, ещё в студенческие годы. И добиваются в итоге тоже многого.

Напомню: всё это феминистическое (коммунистическое) счастье в виде женщин-министров и директоров и женщин-кассирш и продавшиц - сущесвтует для того чтобы выдавить из этих мест побольше мужчин и отправить их в шахты, к станкам, в армию, в грузчики. итд.

С чего Вы это взяли вообще? У нас на железной дороге женщина может, к примеру, быть заместителем начальника по экономике и финансам, а мужчина - заместителем по эксплуатации. Все счастливы, ибо посты по вертикали одинаковы, а по горизонтали каждый из полов занимается тем, что "органически" ближе. Деньги и кадры - это женщины, железки - мужчины. Разумеется, жёстких рамок здесь нет. Я знаю женщину, которая работает начальником техотдела, а замом по кадрам является мужчина. Это нормально, это результат того самого равноправия, но всё же не без учёта половых различий. Многие мужчины, которые сейчас сидят в креслах больших начальников, начинали со слесарей и монтёров пути. И это правильно, никакой дискриминации здесь нет. Хуже, когда на должности офисного инженера сидит товарищ, который не знает производства. Я и сам начинал со слесаря по ремонту путевых машин и никак не чувствовал себя угнетённым, особенно женщинами. И естественно, что кассиршами и продавщицами работают женщины. Более лёгкие условия труда компенсируются проблематичностью карьерного роста. И, конечно, никто не отменял "семейных функций". Всем нашлось своё место, и только маскулисты всё недовольны и некоторые женщины, которые им сочувствуют. А феминистки... Им подавай отбойный молоток, они в шахты хотят. Ну, раз хотят - вперёд.

А то развели понимаешь, феминистический плач по поводу женской дискриминации. Ну так посмотрите - кем работают сёстры и жёны шахтёров, металлургов, грузчиков, военных...

Да может уборщицами они работают. Металлурги и шахтёры, кстати, немаленькие зарплаты получают. И, как правило, работой своей гордятся.

[Gwyddon]

Оффтоп - это, конечно, нехорошо, но у меня нет прав доступа к этой теме. Каким образом мне теперь участвовать в обсуждении?

Профиль --> Изменить профиль --> Членство в группах. Там находите группу "Религия и эзотерика" и жмёте на ссылку "Присоединиться к группе" справа от названия.

Ага, спасибо.

[Alexandra A]

С чего Вы это взяли вообще? У нас на железной дороге женщина может, к примеру, быть заместителем начальника по экономике и финансам, а мужчина - заместителем по эксплуатации. Все счастливы, ибо посты по вертикали одинаковы, а по горизонтали каждый из полов занимается тем, что "органически" ближе. Деньги и кадры - это женщины, железки - мужчины.

Конечно, полное равенство! Женщины на железной дороге!

И много ли женщин на железной дороге работают машинистами, механиками, рабочими железнодорожных путей? Грузчиками?

Металлурги и шахтёры, кстати, немаленькие зарплаты получают. И, как правило, работой своей гордятся.

Да, думаю гордятся. Профессия трудная - но зато и металлурги, и шахтёры, и железнодорожники - это высококвалифицированные рабочие, разбирающиеся в технике, в производстве, в машинах и оборудовании.

Это уже неплохо.

Тем не менее: это тяжёлые профессии. А равноправные женщины идут на лёгкие профессии. Вот такое вот равноправие...

[Gwyddon]

Конечно, полное равенство! Женщины на железной дороге!

Ну дык.

И много ли женщин на железной дороге работают машинистами, механиками, рабочими железнодорожных путей? Грузчиками?

Есть женщины сигналисты, путейцы, машинисты козловых и мостовых кранов (очень часто), машинисты подвижного состава - редко, но я знавал мадам, которая работала машинистом дрезины.

Да, думаю гордятся. Профессия трудная - но зато и металлурги, и шахтёры, и железнодорожники - это высококвалифицированные рабочие, разбирающиеся в технике, в производстве, в машинах и оборудовании.

Это уже неплохо.

Вряд ли женщины их оттуда вытеснят. Даже феминистки.

Тем не менее: это тяжёлые профессии. А равноправные женщины идут на лёгкие профессии. Вот такое вот равноправие...

Это баланс. А права, да, почти равные. Но не совсем - мужчинам легче. Да, профессии могут быть более тяжёлыми, но более денежными. Женщинам туда по целому ряду причин доступа почти нет. Так что всё справедливо, и у мужчин нет повода ныть и бухтеть, если они нормальные мужики. А маскулисты занимаются именно этим. Чем им женщины мешают? Быть кассирами, продавцами, секретарями? Так в том же "Магните" среди кассиров мужчин не мало.

[Валер]

Женщины репродуктивного возраста всего лишь пользуются тем, что являются дефицитным ресурсом. У дефицитного ресурса должна быть соответствующая цена (не в денежном смысле, но иногда и в денежном), которая уплачивается тому, кто этим ресурсом распоряжается — либо самой женщине, либо ее собственнику (отцу, работорговцу, сутенеру и т.п.), либо пользующийся ею мужчина сам является ее фактическим собственником. То, что женщина стала своей собственной собственностью — заслуга в большей степени не феминисток, а развития технологий, освободивших человека от значительной части тяжелого физического труда, тем самым убрав одно из основных преимуществ мужчин и уравняв возможности мужчин и женщин зарабатывать на жизнь. Не имея материального превосходства, мужчине сложно сделать женщину материально от него зависимой и стать ее фактическим собственником. А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине, вполне логично, что возникает определенный перекос.

Разумеется, в современных условиях брак может существовать, лишь если он дает женщине какие-то преимущества по сравнению с сожительством (иначе в чем смысл женщине выходить замуж, автоматически ставя под риск свое право на ребенка, например?). То, чего хотят маскулинисты, возможно лишь при единственном условии: женщина должна быть материально зависимой от мужчины. Иными словами, следует запретить женщинам работать — тогда все пойдет как по маслу, отношения полов благополучно вернутся к средневековым идеалам — даже при номинальном сохранении «феминистических» законов.

В начале интереснее А в заключении как-то не учитывается психология полов. А ведь различия тут вполне реалистичны, и возможно что они прошиты глубоко и поэтому стабильны - на уровне массовом, конечно.

[Валер]

То, что женщина стала своей собственной собственностью — заслуга в большей степени не феминисток, а развития технологий, освободивших человека от значительной части тяжелого физического труда, тем самым убрав одно из основных преимуществ мужчин и уравняв возможности мужчин и женщин зарабатывать на жизнь.

Рассмотрим не крестьян с их плугом и лошадкой (мужское дело, действительно) - а буржуазию прежних веков. В городах 18-19 века были слои населения не занятые тяжёлым трудом: учителя, врачи, чиновники, (немногочисленные тогда) инженеры, некоторые ремесленники... Вот бы были в 18-19 веках женщины таких профессий! А мужчин (они же мусор, расходный материал, их не жалко) - отправить в шахты или в грузчики! Вместо того чтобы преподавать в гимназии или сидеть в министерстве!

Так нет! Все мало-мальски значимые профессии в городах были заняты мужчинами - оставляя женщине единственную профессию матери/воспитательницы! И при этом - мужчины тогда имели привилегии по закону, они были главами семьи и субъектами экономических сделок.

(Буржуазия появилась не в 20 веке, и не в 19. Она появилась много веков назад - просто тогда она была очень малочислена. Прогресс 19 века - это не появление буржуазии, а рост численности буржуазии за счёт перехода из крестьян в горожане, из земледельцев в рабочие. Но буржуазия прежних веков охраняла мужские права, не позволяла женщинам взять полностью верх!)

Дело не в том что якобы в буржуазном обществе обязательно женское равноправие. А в том, что в 20 веке кто-то решил, что нужно много-много женщин допустить до профессий учителей и чиновников - закрыв туда дорогу части мужчин. Чтобы часть мужчин пошла на шахты, к доменным печам, в грузчики, итд.

[Валер]

А поскольку женщина мужчине более нужна, чем мужчина женщине

Это спорно.
Какая мотивация мужику вступать в брак? Она всё больше размывается, особенно там, где зверские бракоразводные законы. В результате чего мужиков не загонишь в ЗАГС и женщинам оно оказывается «нужнее», это у них всегда маета по поводу замужества. Почему так? Неужели инерция сознания прежнего «угнетённого» состояния?

Да, технически, мужчина может иметь женщин и без брака с ними — так даже удобнее.

Сегодня удобнее, завтра удобнее, послезавтра..А вдруг с годами захочется с кем-то жить долго и счастливо -  шоб для души, шоб стакан воды, и всякое такое прочее.. Да шо ж они - не люди штоль..

[Alexandra A]

Валер, что тут удивительного?

Представьте себе города, где живёт столько же людей сколько и сейчас в городах. То есть - нахлебников (тех которых нужно кормить, они же не пашут землю) ровно столько же.

Отличие - все женщины имеют мужей и занимаются только рождением и воспитанием детей. Только.

В этом случае количество людей занятых в экономике сократится наполовину, при таком же количестве нахлебников (горожан то есть). Кто станет ткачами, продавцами, секретарями, медбратами - ну вообще, займёт те должности которые занимают женщины обычно?

Придётся часть грузчиков, шахтёров, металлургов, бросить на более лёгкие, женские профессии.

Экономика станет более бедной. Она будет меньше производить. И кстати - меньше понадобится чиновничьих постов для такой экономики. Раз сократится число предприятий вообще - понадобится меньше чиновников чтобы руководить всем этим хозяйством. По сути - населения городов сократится на 1/2, так как женщины теперь будут под властью мужей рожать и воспитывать детей.

Что, невыгодно? А как было в средневековых городах? Ведь там половина населения не работала - женщины. Не имея никаких гражданских прав. При том. что нахлебниками они были, так как жили в городе. Теоретически, и в средневековых городах можно было бы заставить женщин работать - экономика бы увеличилась 2 раза, при том что никаких дополнительных сдираний шкур с крестьян не понадобилось бы...

[Alexandra A]

Дело не в том что якобы в буржуазном обществе обязательно женское равноправие. А в том, что в 20 веке кто-то решил, что нужно много-много женщин допустить до профессий учителей и чиновников - закрыв туда дорогу части мужчин.

Количество мест в национальной экономике ограничено.

Стала женщина директором отдела в банке - значит какой-то мужчина не стал этим самым директором отдела... Игра с нулевой суммой, разве это не ясно?

[Валер]

Как можно оперировать чисто долями и цифрами? Экономика меняется, производительность меняется, занятость - меняется. С другой стороны, я как-то сомневаюсь, что мужикам "оказавшимся" шахтёрами просто вот так тупо не свезло, и что если бы не феминизм, они-то все были бы учителями да адвокатами..

[Python]

Насколько мне известно, в современных школах учителей-мужчин мало не потому, что кто-то их туда не пускает (наоборот, стараются завлечь парней в педагогические ВУЗы, чтобы как-то выровнять половой дисбалланс), а просто из-за низкой привлекательности такой работы для мужчин: платят мало, да и престиж профессии в послесоветские годы заметно упал.

[Alexandra A]

Насколько мне известно, в современных школах учителей-мужчин мало не потому, что кто-то их туда не пускает (наоборот, стараются завлечь парней в педагогические ВУЗы, чтобы как-то выровнять половой дисбалланс), а просто из-за низкой привлекательности такой работы для мужчин: платят мало, да и престиж профессии в послесоветские годы заметно упал.

Ага все мужики так много получают...

[Freyr Njörðson]

Ага все мужики так много получают...

Очевидно, все мужики любят менять пеленки.

[Toman]

да и престиж профессии в послесоветские годы заметно упал

При чём тут послесоветские годы, если засилье женского пола среди школьных учителей прочно оформилось как раз в советское время, а не когда-то ещё? Имхо, причина проблем (не только полового дисбаланса, но и вообще кадровых проблем с учителями) в самой концепции неких отдельных педвузов, которые неизбежно получили своё специфическое позиционирование среди абитуриентов как нечто наименее престижное. Принципиальная проблема педвузов, грубо говоря, в том, что получающийся в них будущий учитель (если не предпримет какие-то выдающиеся усилия по своей личной инициативе) довольно-таки слабо представляет себе, для чего на самом деле нужны школьникам знания по соответствующему предмету, который он преподаёт. И система, вырастающая из массы таких выходцев из педвузов - как на позициях рядовых учителей, так и всякого рода методистов и руководящих функционеров - в итоге порождает учебные программы, оторванные от жизни и реальных потребностей.