Лингвофорум

Я бы полазил по ТМ, но ресурс не позволяет.

похоже в манчжурском тоже есть млово "мал" в значении "скот". и в бурятском.
единственное, автор указывает, что в якутском "маал" только в значение "скарб", как и в древнетюркском. это так?
http://altaica.ru/LIBRARY/TMS/tms1.pdf
кстати, корень ML - имущество он свойственен и другим родственным арабским языкам? а то разговор без выявления следов в других языках, кроме тюркских и арабсккого будет по принципу "может да, может нет"

з.ы. в якутском действительно "мал" не имеет значение в смысле "скот" и т.п. явный аргумент в пользу заимствования
http://sakhatyla.ru/translate?q=мал

Цитата: TawLan от мая 17, 2016, 23:57

Цитата: Red Khan от мая 17, 2016, 23:55

Цитата: Red Khan от мая 17, 2016, 08:12

Цитата: Red Khan от мая 16, 2016, 21:25

Цитироватьdavar

Цитировать1) мелкий рогатый скот davar sürüsü — стадо овец 2) стадо мелкого рогатого скота, стадо овец (коз)

Кстати это слово перешло в русский как товар.

А у нас это (тууар) наоборот КРС. А в татарском как?

Не силён в деревенской лексике, но словарь пишет что просто скот, мелкий/крупный уже с добавлением вак/эре.

Цитата: Юнга от мая 18, 2016, 13:24
з.ы. в якутском действительно "мал" не имеет значение в смысле "скот" и т.п. явный аргумент в пользу заимствования
http://sakhatyla.ru/translate?q=мал

Пока остановимся на этом. По дефолту. Но нигде, даже в ТМ, убедительно не показана араб. этимология.
Типа везде может быть контаминация ввиду того, что байлык' типологически включает в себя мал.

Кто помнит, /гдето обсуждалось/ инар - песня тюркизм ?. Иранизм ?

Якутский → Русский


кудай


вселенная


Откуда?  Еще "молить бога" тут: (wiki/ru) Якутские_имена

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 19:27

Цитата: Karakurt от мая 30, 2016, 18:52
А рус. кулак вроде бы булгаризм.

чув. алă "рука"
чув. чăмăр "кулак"

Кыпчакское къол "рука", правда, тоже не особо подходит. 

Идеально подходило бы кулак "ухо". Возможно, в южнославянские попало переносное значение, результат игры слов. У нас в дестве было такое развлечение, если приложить кулак к запотевшему или покрытому инеем стеклу нижней стороной (где сворачивается мизинец), то, получается кулак - силуэт уха. 

Цитата: TawLan от мая 17, 2016, 23:57

Цитата: Red Khan от мая 17, 2016, 23:55

Цитата: Red Khan от мая 17, 2016, 08:12

Цитата: Red Khan от мая 16, 2016, 21:25

Цитироватьdavar

Цитировать1) мелкий рогатый скот davar sürüsü — стадо овец 2) стадо мелкого рогатого скота, стадо овец (коз)

Кстати это слово перешло в русский как товар.

А у нас это (тууар) наоборот КРС. А в татарском как?

Есть русизм тауар=товар, есть мал-туар = скот в общем смысле

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 19:56

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 19:27

Цитата: Karakurt от мая 30, 2016, 18:52
А рус. кулак вроде бы булгаризм.

чув. алă "рука"
чув. чăмăр "кулак"

Кыпчакское къол "рука", правда, тоже не особо подходит. 

Идеально подходило бы кулак "ухо". Возможно, в южнославянские попало переносное значение, результат игры слов. У нас в дестве было такое развлечение, если приложить кулак к запотевшему или покрытому инеем стеклу нижней стороной (где сворачивается мизинец), то, получается кулак - силуэт уха. 

"Кулы ак"?

Цитата: Руслан14 от мая 30, 2016, 20:33
"Кулы ак"?

Народная этимология.

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 20:35

Цитата: Руслан14 от мая 30, 2016, 20:33
"Кулы ак"?

Народная этимология.

Кажется, такую версию видел в одном сильно фриканутом этимологическом словаре. Так что, возможно, и не народная.

"Однорукий"?

Цитата: Karakurt от мая 30, 2016, 20:53
"Однорукий"?

рука белая

Типа "его рука белая", это сильно фрический словарь.

Цитата: Руслан14 от мая 30, 2016, 20:59

Цитата: Karakurt от мая 30, 2016, 20:53
"Однорукий"?

рука белая

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 20:49

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 20:35

Цитата: Руслан14 от мая 30, 2016, 20:33
"Кулы ак"?

Народная этимология.

Кажется, такую версию видел в одном сильно фриканутом этимологическом словаре. Так что, возможно, и не народная.

Все-таки народная. Даже в том словаре не так.

Цитата: Руслан14 от мая 30, 2016, 20:59

Цитата: Karakurt от мая 30, 2016, 20:53
"Однорукий"?

рука белая

Будто, кулак сам не работает, другие на него батрачат, поэтому у него руки белые.

От работы ладонь скрючена, пальцы не разгибаются. Другая народная этимология, ближе к истине 

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 21:04
Будто, кулак сам не работает, другие на него батрачат, поэтому у него руки белые.

На самом деле, кулаки сами очень много работали. Это были просто зажиточные крестьяне, которые не хотели делится результатами своего труда с советской властью.

кр.тат. шамар -пощечина, оплеуха. Есть выражение:" Кулакъ тозуна  бир шамар урмак" -дать в ухо.

Цитата: _Swetlana от мая 30, 2016, 21:11
От работы ладонь скрючена, пальцы не разгибаются. Другая народная этимология, ближе к истине 

Или от жадности:

ЦитироватьВ Академическом словаре1847 г., не различавшем омонимов, под словом кулак читаем: «1) `Пальцы, пригнутые крепко к ладони'. 2) У каменщиков: `большой молот'. 3) У судовщиков: `деревянная долбня, которую вбивают на берегу для причаливания судов'. 4) `Перекупщик, переторговщик'. Кулаки все скупили. 5) мн. `Врезанные в вал лежачего ворота закругленные бруски, посредством которых подхватываются приводимые этим воротом в движение молота, толчейные песты и т. п.» (сл. 1867—1868, 2, с. 489).

В автобиографических рассказах И. П. Сахарова (о путешествии по России в 1858 г.): «Мы все знали, что есть в России особый класс людей, торгующих на копейки, ведущих торговлю из одного только куска насущного хлеба, торговлю пустую, ничтожную, всеми пренебрегаемую... Этот класс людей издавна был известен под разными названиями: офеней, ходебщиков, булынников, новоторов, варягов, коробочников, кулаков. Все они были несчастные жильцы старой Руси, люди старого поколения, воспетые песнями, прославленные особым наречием, действовавшие старыми приемами в мелочной, ничтожной торговле. Все это поверье при нас перешло в историю. Новое поколение людей из этого круга шло путем прогресса, в торговле начало действовать общим капиталом, с умом и сметливостью; местом просвещения его были Московские толкучие рынки (Сухаревский и Смоленский до Новинского), Петербургские рынки (Апраксин двор, большая Садовая и Сенная). Здесь он изучил все толкучие приемы, мужал по часам от хитрости, практиковался между своей братией на всей свободной торговле, покупленной и подпольной... Наживка 500 или более рублей в два-три года полагает предел его толкучему учению... Воспитанники этих рынков достигают изумительной оборотливости в торговых делах; гибкость их оборотов превышает всякое вероятие... Личность этого поколения имеет своим девизом: не знать правил в торговом деле, действовать на удаль, не думать о совести и чести» (Русск. архив, 1878, ч. 6, с. 998—999).

Я. К. Грот отметил как пропущенное в словаре В. И. Даля (в 1 изд.) такое значение слова кулак: «Мелкий базарный перепродавец, который по нужде и обвесит и обмерит; в общем же смысле всякий, кто личному интересу, материальной выгоде жертвует другими соображениями» (Грот, Доп. к сл. Даля, с. 97).

Ср. в «Дневнике» А. В.  Никитенко (7 февраля 1859 г.): «Мельников, редактор "Дневника", человек умный и очень лукавый, как кажется. Он принадлежит к типу русских умных людей — кулаков».

Цитата: Abu_Muhammad от мая 30, 2016, 21:11

Цитата: Фанис от мая 30, 2016, 21:04
Будто, кулак сам не работает, другие на него батрачат, поэтому у него руки белые.

На самом деле, кулаки сами очень много работали. Это были просто зажиточные крестьяне, которые не хотели делится результатами своего труда с советской властью.

А советская власть-то тут причем? Кулаки возникли задолго до советской власти, и само название тоже, и деление с властью тут совсем не причем. Кулак - это именно закабаливший своих односельчан (мир), который их эксплуатировал, держал в узде (в кулаке), спекулировал, объедал, поэтому их еще называли мироедами. Кулачество возникло задолго до советской власти и к ней не имеет никакого отношения.

В азербайджанском одно из значений "qulaq" — "конец", "наконечник", "крайняя часть". Учитывая то, что кулак является своеобразным "наконечником" руки, то возможно, что от него и произошло это русское слово.

Цитата: Abu_Muhammad от мая 30, 2016, 21:20
"конец", "наконечник", "крайняя часть"

Неплохо.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 21:19

А советская власть-то тут причем? Кулаки возникли задолго до советской власти, и само название тоже, и деление с властью тут совсем не причем. Кулак - это именно закабаливший своих односельчан (мир), который их эксплуатировал, держал в узде (в кулаке), спекулировал, объедал, поэтому их еще называли мироедами. Кулачество возникло задолго до советской власти и к ней не имеет никакого отношения.

Однако Вы правы. 

Еще очень возможен вариант от "кол" (или "гол") — "рука". Это слово во многих тюркских есть.