Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2013, 09:36
Хотя бы обратите внимание, как они произносят исконное дж: как
джь (мягкое), дж (твёрдое),
жь (мягкое), ж (твёрдое), например, в весьма
употребляемом слове джа (иди, от говорящего).

А вообще это различимо для неподготовленного русского уха?
Я вот как-то с трудом отличу мягкое-твёрдое "дж" или, тем более "ч". Ну а уж мягкое "ж" вообще мимо слуха проскакивает, поскольку в русском языке начисто отсутствует... Кроме того, на цыганское произношение, наверное, влияют и особенности языка окружающего населения, поскольку цыгане всё-таки дву(и более)-язычны.

Про дуккерин
Вот что пишут в словарях:

Welsh Romani
drukerel v itr tell fortunes, predict, prophesy
durikerel v itr tell fortunes, predict, prophesy
durkerel v itr tell fortunes, predict, prophesy

Macedonian Džambazi Romani
doraćarel v tr predict, tell fortunes

Gurbet Romani
doraćarel v tr-d-/-d- 1. predict 2. tell fortune
dorićarel v tr-d-/-d- 1. predict 2. tell fortune
doroćarel v tr-d-/-d- 1. predict 2. tell fortune

Sinte Romani
dokrepen n m fortune telling
drabapen n m fortune telling
dukrepen n m fortune telling
durkepen n m fortune telling
durkevel v tr tell the fortune

Crimean Romani
dorikerel v tr-ď/-d tell fortunes
и что интересно
drabkerel v tr-ď/-d read, read prayers

Так что у Бакленда - м.б. опечатка? Или при переводе исказили..
При большом желании можно поразмышлять про этимологию, у кого есть время.
А драбакирибэ - это ведь не только гадание, а вообще ворожба. Всё-таки происходит от "драб" - "зелье" в самом широком смысле.

Ну драбакирибэ -известное слово, если бы речь шла о нём, то и разговору бы не было. Но от слова  дуккерин это всё же далеко.  Все эти слова лишь приблизительно похожи по звучанию, но не не совпадают с этим словом, упомянутым у Бакленда.А ведь он не просто привёл слово, а упомянул его в связи с одним из традиционных цыганских занятий.  И дело не только в Бакленде. Он писал на английском, а слово используют и в русскоязычной среде. Есть даже сайт с таким названием. Хотя возможно пришло оно из книжки Баклэнда. Но тогда получается, что это уже как игра в испорченный телефон. Всё равно как переводить какой-нибудь цыганский текст не с цыганского, а с перевода на английский.
Кстати  dur и  durik тоже имеют свои значения, далекие от "драб" Так что весьма печально, что цыганские диалекты настолько разошлись  что durkevel и  drabakerel в разных диалектах означает слово  гадать, а если разобрать на составляющие, то получаются дословно разные вещи.  Если только  у синти   dur это не то же, что у нас  drab.
Хотя я бы не ориентировалась на всяких синти , поскольку это, кажется не совсем цыганский язык, а местный диалект с использованием цыганской лексики. Если не ошибаюсь.
А вот что получается на кэлдэраше :  КЭРАВ ДУК(Х)  - причинять боль.

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28
А вообще это различимо для неподготовленного русского уха?

А неподготовленное ухо пусть подготовится, если хочет заниматься такими вещами. Послушайте батьку Лукашенко, например, иди других белорусов, у них очень твёрдое [ч].

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28
Ну а уж мягкое "ж" вообще мимо слуха проскакивает, поскольку в русском языке
начисто отсутствует

Ну уж и впрямь начисто. Очень многие русские говорят именно с мягким (удвоенным, правда) [жж'] такие слова, как дожди, дрожжи, вожжи, дребезжать.
В английском он тоже гораздо мягче русского, как и [ш].

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28
Кроме того, на цыганское произношение, наверное, влияют и особенности языка окружающего населения, поскольку цыгане всё-таки дву(и более)-язычны.

Почему "кроме того"? Это одна из основных причин различий в произношении цыган.

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28
durikerel

Уж не дур "далеко" тут корень? Заглядывать, так сказать, вдаль.

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28
Так что у Бакленда - м.б. опечатка?

А может, в языке английских цыган в этом слове [р] выпало перед согласным, как в английском языке. То есть, дуккер- от дуркер-.

Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2014, 11:06

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28
Кроме того, на цыганское произношение, наверное, влияют и особенности языка окружающего населения, поскольку цыгане всё-таки дву(и более)-язычны.

Почему "кроме того"? Это одна из основных причин различий в произношении цыган.

Имел в виду, что один и тот же диалект в разных местностях может звучать по-разному.

Ехала сейчас в поезде с двумя цыганками. Они общались в основном по-русски, иногда по-русски. Простые фразы, вроде, со ту камэс, дэ маро, я понимала. Диалект, вроде, ловарский. Очень интересно стало, что означает слово «хы»?

Цитата: Dana от января 10, 2014, 17:27
Очень интересно стало, что означает слово «хы»?

Единственное, что приходит на ум - это кэлд. (и, скорее всего, и ловарск.) хыв - "дыра" (РЦ - хив).

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2014, 18:20

Цитата: Dana от января 10, 2014, 17:27
Очень интересно стало, что означает слово «хы»?

Единственное, что приходит на ум - это кэлд. (и, скорее всего, и ловарск.) хыв - "дыра" (РЦ - хив).

М.б. просили кого-н. не храпеть?

Цитата: Dana от января 10, 2014, 17:27
Очень интересно стало, что означает слово «хы»?

[/quote]М.б. просили кого-н. не храпеть?/quote]
  хы-хы    

Спасибо! А скажите ещё, как по-цыгански сказать «ты красивая», «ты мне нравишься» и «удачи тебе»? На любом, известном вам диалекте.

Dana, по раному. Как вариант:
Ты красавица- ту сан шукарни, удачи тебе- бах(т) тукэ.

Цитата: Dana от января 10, 2014, 21:49
как по-цыгански сказать «ты красивая», «ты мне нравишься» и «удачи тебе»? На
любом, известном вам диалекте.

РЦ: ту (сан) го́жо, ту ма́нгэ камэ́сапэ, бахт ту́кэ (Гранито явэла, на дэла тэ хохавав! Наверно, можно сказать и "Тала́но тукэ!" Гранито, ту сыр бы пхэндян?)
Кэлдэрарск.: ту сан шука́р, ту плачи́с мангэ, бахт тукэ.

Drago, RockyRaccoon, наис!

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2014, 14:22ту ма́нгэ камэ́сапэ

А в данном случае возвратная форма употребляется?
Мэ тут камам - и нечего лишние сантименты разводить 
А в самом деле, как лучше на РЦ сказать, чтоб избежать двусмысленности и многозначности? "Ту сыкадёс мангэ" - нет?
У Патканова есть примеры:
Ё́й ма́нгэ на сыкадё́лэ (на сыкавэ́ла-пэ). – Она мне не нравится.
Ма́нгэ миштэ́с сыкадё́лэ романы́ чиб. – Мне очень нравится цыганский
язык.

Цитата: Andrew от января 11, 2014, 17:05
Мэ тут камам - и нечего лишние сантименты разводить 

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что это было бы слишком откровенно.

Цитата: Andrew от января 11, 2014, 17:05
А в самом деле, как лучше на РЦ сказать, чтоб избежать двусмысленности и
многозначности? "Ту сыкадёс мангэ" - нет?

Велика Россия, много в ней русских цыган. Могут по-разному говорить. Вот придёт Гранито - узнаем, как говорит он.

ну если тупо по словарному на рц то

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2014, 14:22
РЦ: ту (сан) го́жо, ту ма́нгэ камэ́сапэ, бахт ту́кэ

или камэспэ
и как варианты - сан шукар, шукарны

Цитата: Andrew от января 11, 2014, 17:05

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2014, 14:22ту ма́нгэ камэ́сапэ

А в данном случае возвратная форма употребляется?
Мэ тут камам - и нечего лишние сантименты разводить 
А в самом деле, как лучше на РЦ сказать, чтоб избежать двусмысленности и многозначности? "Ту сыкадёс мангэ" - нет?
У Патканова есть примеры:
Ё́й ма́нгэ на сыкадё́лэ (на сыкавэ́ла-пэ). – Она мне не нравится.
Ма́нгэ миштэ́с сыкадё́лэ романы́ чиб. – Мне очень нравится цыганский
язык.

возвратная употребляется
за тут камам можно и по зубам схватить
не знаю как там было при Патканове, но так не говорят

Цитата: гранитокерам от января 11, 2014, 17:39
ну если тупо по словарному на рц то

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2014, 14:22
РЦ: ту (сан) го́жо, ту ма́нгэ камэ́сапэ, бахт ту́кэ

или камэспэ
и как варианты - сан шукар, шукарны

А шукир?

Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2014, 11:06

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28Кроме того, на цыганское произношение, наверное, влияют и особенности языка окружающего населения, поскольку цыгане всё-таки дву(и более)-язычны.

Почему "кроме того"? Это одна из основных причин различий в произношении цыган.

я чет начинаю сомневаться, что именно основная причина. хотя можт и не прав

Цитата: Dana от января 10, 2014, 17:27
Простые фразы, вроде, со ту камэс, дэ маро, я понимала. Диалект, вроде, ловарский.

если маро, то врядли ловарский

Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2014, 11:11

Цитата: Andrew от января  8, 2014, 00:28durikerel

Уж не дур "далеко" тут корень? Заглядывать, так сказать, вдаль.

да дори там корень

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2014, 17:41

Цитата: гранитокерам от января 11, 2014, 17:39
ну если тупо по словарному на рц то

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2014, 14:22
РЦ: ту (сан) го́жо, ту ма́нгэ камэ́сапэ, бахт ту́кэ

или камэспэ
и как варианты - сан шукар, шукарны

А шукир?

Цитата: гранитокерам от января 11, 2014, 17:39
или камэспэ

(Гранито, если что, я многое от тебя перенял, но мои тверские и местные присамарские употребляют окончание -а в глаголах наст. вр., поэтому я и придерживаюсь упорно этой, так сказать, "нормы"...)

Цитата: гранитокерам от января 11, 2014, 17:49
если маро, то врядли ловарский

А какой?

Цитата: Dana от января 11, 2014, 17:52

Цитата: гранитокерам от января 11, 2014, 17:49
если маро, то врядли ловарский

А какой?

ну больше на рц похоже, честно говоря. можт поляки, можт лотфы. хотя у лотфов не помню как