Цыганский язык (романи/романы)

Andrew · августа 30, 2013, 22:50

Вот такое потрясное авторское исполнение
Ванька вожжи прихватил
Записал слова, но что-то засомневался, правильно ли разобрался в этой смеси русского и цыганского, как-то местами не совсем связно получается

Ванька вожжи прихватил
Девчонку рядом посадил
Кони рвали удила
Она довольная была

Не волнуйся дорогая
Заживём с тобой родная
Ласа ездить мы везде
Бага чяй ту (веселей)(?)

Едут едут бут рома
(Сын тэрды)(?) пиро дрома
Траден траден чявалэ
Бахт тумэнгэ састыпэн

(Сыр приятно)(?) тэ дыкхэл
Рома пэ грэндэ бут традэн
Рикирен ромалэ грэн
Бахт явэла састыпэн

(Погоняй-ка Ванька-свет
Родной-ка чя не увози
Кошена Ванька ту дрома
Ту да лэса не шути) - вообще в каждой строке сомневаюсь и как-то всё странно перепутано и несогласовано

гранитокерам · августа 30, 2013, 22:52

Цитата: Andrew от августа 30, 2013, 22:50
(Сын тэрды)(?)

пыль тэрды

Цитата: Andrew от августа 30, 2013, 22:50
(Сыр приятно)(?) тэ дыкхэл

сыр приятно тэ дыкхав

Цитата: Andrew от августа 30, 2013, 22:50
(Погоняй-ка Ванька-свет
Родной-ка чя не увози

погоняй ка ванька с ветром
но только ча не увози

Цитата: Andrew от августа 30, 2013, 22:50
Ту да лэса

далэса

Andrew · августа 31, 2013, 00:10

Как я всё понаперепутывал-то..
Баро наис, гранитокерам

Лакиро · августа 31, 2013, 10:03

Цитата: Andrew от августа 30, 2013, 22:50
Кошена Ванька ту дрома

Кошэна, Ванька, тут рома

Andrew · августа 31, 2013, 12:38

Лакиро, уже понял своей бестолковкой

Спасибо

Лакиро · сентября 10, 2013, 15:05

Нэ и со? Кай тумэ?

RockyRaccoon · сентября 10, 2013, 16:37

Цитата: Лакиро от сентября 10, 2013, 15:05
Нэ и со? Кай тумэ?

А тумэ кай?

Лакиро · сентября 10, 2013, 16:54

Мэ адай, токо заджяв унивар. Сарэ розпрастандынэпэ пирэ пэскирэ рэнды и на заджян адарик.

RockyRaccoon · сентября 10, 2013, 17:00

Цитата: Лакиро от сентября 10, 2013, 16:54
Мэ адай, токо заджяв унивар. Сарэ розпрастандынэпэ пирэ пэскирэ рэнды и на заджян адарик.

Гранито дро Крымо тэрнэ ромняса.

Лакиро · сентября 10, 2013, 17:07

Нэ патринки подыкхаса сыр рисёла.

Andrew · октября 7, 2013, 01:17

Интересные "научные" публикации в интернете попадаются...

Цитировать"...Этнокультурные различия у цыган бывают очень велики. Так, у цыган кэлдэрар (по другим данным – влахов), мужчина мужчине в знак уважения говорит: «хав тё кар»..."
"...Ругательные выражения у крымских цыган-мусульман иногда бывают длинны, витиеваты и напоминают ориентальные проклятия. Довольно часто у этого народа используются весьма своеобразные способы ругательства. Люди, ругая кого-либо, и не желая, чтобы их слова были обидны, ругают как бы сами себя. При этом, ругая как бы сам себя, человек ругает другого. Имеется, например, такое традиционное ругательство: "Дэвла, хав тэ гудлэ кхула!" (кр.-цыг. "Боже, чтоб я поел твои сладкие говна!"), хотя и у русских цыган известны такие же ругательства: "тэ схав мэ тырэ гхэра" ("чтоб я облизал твои ноги!")..."

Вот кто, интересно, этих публикаторов такому учит.. Ну да бог с ними..

Текст печатают в таком виде:
Э Маляркица гэя дромэса
Яда Пашкалэ гэя вэшэса...

Собственно говоря, а кто такая Маляркица? Имя, но вроде бы от какого-то цыганского слова образовано, должно что-то значить?
И что это за Пашкалэ такое? Имя Пашка? А почему в такой форме?

Spoiler: некоторые соображения, не смотреть до формирования собственного мнения ⇓⇓⇓

Маляркица
1. Маляр он и в Африке маляр и об чём тут ещё думать. Шла себя чяёри малярша(художница) по дороге и позвал её Пашка - мол, давай убежим с тобою.. ЧуднОй сюжетец какой-то..
2. Образовано от слова мал(амал) - друг. Подружка, стало быть.. А чо так сложно-то образовано мал-яр-к-ица . К чему такое нагромождение суффиксов...
3. От слова мал - поле, луг. Маляри - некий полевой работник.. Словари говорят, что есть такое слово у ловарей в значении полевой сторож. Почему из всех возможных видов деятельности именно сторожа так назвали - ну уж кого назвали, того и назвали, или составители словарей только одно значение встретили. Некоторые говорят, что ещё пастуха так называют. Получается, малярка - пастушка. Хотя маляркица вроде бы не ловарьская форма.. Ну значит, русска рома заимствовали и на свой лад приспособили.

Пашкалэ
Вроде бы звательная форма, но как-то ни к чему она...
1. А если так переписать, убрав некоторые "ненужные" слова: Маляркица гея дромэса паш калэ вэшэса - шла Маляркица дорогой рядом с тёмным лесом.. Вроде бы неграмотно как-то..
2. Или паш-калэ это не рядом, а полу-тёмным лесом шла она, в сумерках значит..
3. А может всё-таки Пашка там шёл.. Ну а лэ - просто вставка для сохранения ритма

И вообще существует мнение, что всё это недоразумение потому, что песня-то не русских цыган, а заимствованая то ли у ловарей, то ли у кэлдэраров. Приспособили как-то к российскому наречию, что-то изменив, что-то перепутав, что-то потеряв...

Да и вообще , есть другие варианты текста

Лакиро, твоё мнение уже учтено

RockyRaccoon · октября 7, 2013, 18:52

Мэ ничи на можынава тэ пхэнав. Разбирать тексты народных песен - гиблое дело...

Andrew · ноября 15, 2013, 20:51

Вот вроде бы такой простой текст, а что-то никак не могу разобрать
Пилэм, пилэм, пилэм,
Пилэм тай матилэм.
Пилэм, пилэм, пилэм,
Пилэм тай матилэм.
Чорэ ромня мардэм,
О Дэвла, со кердэм.
Пилэм, пилэм, пилэм,
Чорэ ромня мардэм.
А дальше только отдельные слова, и ничего связного не складывается.
Мар ман рома мар ман
???????
Ай ????? ромалэ
Ай ????? чавалэ
???????
Маладэм ромалэ
Поможите, люди добрые, чем можете.
А какой это диалект - котлярский, ловарьский?

Лакиро · ноября 17, 2013, 09:03

Ловарьский.

Мар ман, рома, мар ман
Фэри на умар ман.
Мар ман, рома, мар ман
Фэри на умар ман
Пилэм, пилэм, пилэм
Пилэм тай матилэм
Йай, Дэвла, со кэрдэм
Щёра ромня мардэм

Айертэн, ромалэ
Айертэн, щявалэ
Кэ ту мар щейя мэ
Маладэм, ромалэ.

Честно сказать, в предпоследней строке неточность. Но так поёт Вишневская.

Лакиро · ноября 17, 2013, 09:26

Возможно имелось в виду "кэ тумаря щейя мэ маладэм". Тогда смысл просматривается.

Andrew · ноября 17, 2013, 19:57

Лакиро, наис.
А всё-таки, ловарьский или "ненашенский" котлярский

? Дуфуня Вишневский вроде бы из ловарей?
Есть видео где они вдвоём поют
http://www.youtube.com/watch?v=-H6k30a6pSw
Вот там слышно отчётливо
"...ФэриК на муДар ман.."
"Айертэн" - это что? "Простите"?
"Кэ ту мар(тумаря) щейя мэ
Маладэм, ромалэ." - как это перевести? Что-то не складывается

Вообще, оказывается, очень популярная песня. Наслушался тут зарубежных исполнителей, преимущественно венгерских и югославских. Половина с другими словами поют, половина Вишневскую копируют ещё менее разборчиво и, похоже, вообще текста не понимая.. А встречается исполнение и чисто на венгерском и румынском. Интересно, где же первоисточник..

Лакиро · ноября 17, 2013, 20:08

Ну выше я же написал, что ловарьский диалект.

Бей меня, муж, бей меня
Только не убей...

Простите, ромалэ
Простите, ребята
Что вашу девушку я
Ударил, ромалэ.

Но ты прав, Андрей. Нужно писать мудар. На мудар - не убей. А ферик видимо произносят ловара.

RockyRaccoon · ноября 22, 2013, 11:29

Цитата: Andrew от ноября 17, 2013, 19:57
А всё-таки, ловарьский или "ненашенский" котлярский ?

У меня возник вопрос: кто-нибудь из присутствующих когда-нибудь слышал на территории СНГ песню на настоящем кэлдэрарском диалекте, с палатализацией перед [е], с [γ] и с чем там ещё? Я лично не слышал ни разу. Подозреваю, что кэлдэрарский диалект в кэлдэрарских песен подвергается некоторой "рускоромификации" или "обловариванию" по причине его совершенно "нецыганского", на российско-советский слух, звучания.
Это происходит, если происходит, как бы инстинктивно, а не по каким-то там правилам, конечно.
Ещё раз повторяю, что это моё впечатление, не утверждение.

Лакиро · ноября 22, 2013, 17:08

Сложный вопрос, Rocky! Лично я не смогу высказать своё мнение, поскольку никогда не обращал внимания на степень палатализации. Нужно бы прислушаться ради интереса. Кэлдэраре живут рядом, но... Очень интересный вопрос!

Солохин · декабря 7, 2013, 20:16

Песня. Мальчишка ужасно красиво поёт:

http://yadi.sk/d/PAf_11s6DuSFC

Лакиро · декабря 28, 2013, 22:33

Цитата: Солохин от декабря 7, 2013, 20:16
Песня. Мальчишка ужасно красиво поёт:

http://yadi.sk/d/PAf_11s6DuSFC

Это очень известная песня Сарэ патря (все карты).

Dana · декабря 28, 2013, 23:56

Слушайте, ромалэ, давно хотела узнать, российские ромы понимают балканский диалект?

Лакиро · декабря 29, 2013, 11:15

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 23:56
Слушайте, ромалэ, давно хотела узнать, российские ромы понимают балканский диалект?

А кого Вы считаете российскими ромами? Есть такая этническая группа цыган Крымские (крыморэ). Их диалект очень близок к балканскому. Но крыморэ живут не только в Крыму. В России это довольно распространённая группа.

Neeraj · декабря 29, 2013, 11:25

Цитата: Лакиро от декабря 29, 2013, 11:15
Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 23:56
Слушайте, ромалэ, давно хотела узнать, российские ромы понимают балканский диалект?
А кого Вы считаете российскими ромами? Есть такая этническая группа цыган Крымские (крыморэ). Их диалект очень близок к балканскому. Но крыморэ живут не только в Крыму. В России это довольно распространённая группа.

Dana наверное имела в виду "русска рома".

Dana · декабря 29, 2013, 11:33

Цитата: Лакиро от декабря 29, 2013, 11:15
А кого Вы считаете российскими ромами?

Я имела в виду, в основном, кэлдэраров и тех, кого называют руска рома.

Лингвофорум

Цыганский язык (романи/романы)

Andrew

гранитокерам

Andrew

Лакиро

Andrew

Лакиро

RockyRaccoon

Лакиро

RockyRaccoon

Лакиро

Andrew

RockyRaccoon

Andrew

Лакиро

Лакиро

Andrew

Лакиро

RockyRaccoon

Лакиро

Солохин

Лакиро

Dana

Лакиро

Neeraj

Dana

Быстрый ответ