Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Корни фамилии

Автор zero, октября 26, 2004, 13:03

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Red Khan

Цитата: Borovik от мая 30, 2013, 12:10
:o
У башкир - Гайсин. Само имя по-башкирски - Ғайса.
А чему удивились-то?

Borovik

Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 12:13
А чему удивились-то?
1. Фамилии Гайсаев. В первой раз слышу-с. Гайсины же В Башкортостане - на каждом шагу
2. Тому, что в тат. Гайсә в конце -ә. Странно и непривычно (для меня)

Red Khan

Цитата: Borovik от мая 30, 2013, 12:15
1. Фамилии Гайсаев. В первой раз слышу-с. Гайсиных же на моей родине - пруд пруди
О, точно, даже знал одного Гайсина. Но и та и та фамилия довольно редкая, среди татар по крайней мере.

Rwseg

Цитата: Ильич от мая 30, 2013, 01:10
В Итманово действительно было много эрзя. Но Иса -> Исаев просто напрашивается на версию.
А простой мысли, что ваши предки просто русские, а фамилия от имени, данного при рождении предку по православным святкам, у вас не возникало?

Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 01:19
когда крестьянам давали фамилию очень часто просто брали фамилию помещика.
Бред этот хоть вы не повторяйте. :fp:

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:39
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 01:19
когда крестьянам давали фамилию очень часто просто брали фамилию помещика.
Бред этот хоть вы не повторяйте. :fp:
Почему ж бред, я это много где встречал.

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:42
Почему ж бред, я это много где встречал.
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:46
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:42
Почему ж бред, я это много где встречал.
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.
Дворянство не по фамилии определялось, а по документу. Причём до дворянства можно было и дослужиться, правда до потомственного - очень трудно.
Вот, пожалуйста, первая ссылка в Яндексе.

Abdylmejit

У моего соседа фамилия Исаев (деда звали Иса) . Неофициальная  "древняя" фамилия( лагъап)-Дандан.

Rachtyrgin

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:46
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:42
Почему ж бред, я это много где встречал.
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.

Я вам смешнее ситуацию опишу: крестьянские фамилии не от фамилий помещиков, а от  их прозвищ! Классический пример: прозвище помешика - Хижак (хищник). Фамилия крестьянина - Хижаков (Хижняков).
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:49
Вот, пожалуйста, первая ссылка в Яндексе.
Зачем вы мне даёте ссылку на какой-то левый сайт? :down: :fp:
Читайте Унбегауна, там всё написано.

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 20:32
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:49
Вот, пожалуйста, первая ссылка в Яндексе.
Зачем вы мне даёте ссылку на какой-то левый сайт? :down: :fp:
Читайте Унбегауна, там всё написано.
444 страницы... Лучше сразу дайте цитату которая прямо говорит о том, что крестьяне не брали помещичьих фамилий.

Red Khan


Rwseg

Ну-ну, блаженны верующие. Народная этимология неистребима.

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 20:58
Ну-ну, блаженны верующие. Народная этимология неистребима.
:fp:
Хорошо, давайте так. Раз народная этимология, значит её должны где-то отрицать. Цитату не приведёте?

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 21:02
Хорошо, давайте так. Раз народная этимология, значит её должны где-то отрицать. Цитату не приведёте?
На каждый бред нужно опровержение? :fp: Достаточно того, что в капитальном труде Унбегауна ни разу даже упоминания об этом нет.

Red Khan

Был бы Унбегаун в нормальном формате, поискал бы, а так 444 страниц не осилю. Хорошо, давайте от обратного, где Унбегаун пишет об этом:
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:46
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.

Red Khan

Леонид Ефимович Шепелев, президент Санкт-Петербургского научного общества историков и архивистов, доктор исторических наук.
Дворянские титулы, гербы и мундиры
Русская именная формула
ЦитироватьВ середине XIX в., особенно после отмены крепостного права в 1861 г., формируются фамилии крестьян (от фамилий помещиков, названий населенных пунктов, прозвищ, отчеств).
http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/5.htm

Не убедили в общем.  :no:

Rwseg

Радуга от РА + ДУГА. Что, учить матчасть? Зачем, это же целый академик академических наук сказал! Буду я ещё 500 страниц «Исторической грамматики русского языка» читать! :no:

При ревизиях, начиная с первой, указывалась фамилия главы семьи, при желании можно проследить историю крестьянской семьи вплоть до начала 18 века.

Wolliger Mensch

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:42
Радуга от РА + ДУГА. Что, учить матчасть?

*Raduga — от прилагательного *radъ + суффикса субстантиватов *-uga, ср. *̌bělъ → *běluga. По значению ср. русск. диал. весёлка, веселица «радуга».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

Wolliger Mensch, это же был стёб. :fp:
Но всё-равно спасибо. :)

Лукас

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:48
это же был стёб
Щас как отправим за псевдонаучный стёб далеко. :negozhe:

Тема про фамилии.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Ильич

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:39А простой мысли, что ваши предки просто русские, а фамилия от имени, данного при рождении предку по православным святкам, у вас не возникало?
Почему же не возникало? Просто хотелось понять есть ли другие варианты, кроме этого очевидного.

И вот выяснилось, что в других местах это вполне вероятно, а в Нижегородской области нет.

Krymchanin

Недавно встретил фамилию Козюберда. Показалось, что тюркское происхождение. У кого какие мысли? Может ли это быть заимствованная от крымцев запорожскими казакакми после гиперкоррекции фраза "Козю берди", ставшая кличкой?
Vatanım Qırım!

Wolliger Mensch

Цитата: Krymchanin от мая 31, 2013, 01:58
Недавно встретил фамилию Козюберда. Показалось, что тюркское происхождение. У кого какие мысли? Может ли это быть заимствованная от крымцев запорожскими казакакми после гиперкоррекции фраза "Козю берди", ставшая кличкой?

Козюлю береди... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:42
Радуга от РА + ДУГА. Что, учить матчасть? Зачем, это же целый академик академических наук сказал! Буду я ещё 500 страниц «Исторической грамматики русского языка» читать! :no:
WM хорошо продемонстрировал как надо такие вещи опровергать.

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:42
При ревизиях, начиная с первой, указывалась фамилия главы семьи, при желании можно проследить историю крестьянской семьи вплоть до начала 18 века.
Ясно же указывается, что помещичьи фамилии давали после отмены крепостного права. Или Вы хотите сказать что у крестьян всегда были фамилии?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр