Лингвофорум

оп-па! так некоторые потомки чумаков могут сейчас носить фамилию Фурман?
надо пообщаться с ними...
фура как повозка и фураж как ячмень и прочая кормежка для лошадей имеют действительно немецкое (австро-венгерское) происхождение?
фураж - по форме французское слово... и оно таки есть во французском?

Насколько я понимаю у чумаков не было деления на тех кто грузит а кто погоняет, так что думаю, если у потомков чумаков и есть фамилия Фурман или Фурманець, то это более позднее приобретение...

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2007, 11:13
оп-па! так некоторые потомки чумаков могут сейчас носить фамилию Фурман?
надо пообщаться с ними...
фура как повозка и фураж как ячмень и прочая кормежка для лошадей имеют действительно немецкое (австро-венгерское) происхождение?
фураж - по форме французское слово... и оно таки есть во французском?

стоп - повторяю снова - чумаками называли своих в украинских казацких селах ... купцов других народов чумаками не называли ...поэтому вы что-то путаете ...

Цитата: ou77 от декабря  4, 2007, 11:41
Насколько я понимаю у чумаков не было деления на тех кто грузит а кто погоняет, так что думаю, если у потомков чумаков и есть фамилия Фурман или Фурманець, то это более позднее приобретение...

давайте об этом продолжим на ветке о чумаках.
в современной Украине есть фамилии Чумак (и производные), Фурман и близкие, кстати Фiрман может быть только от венгерского фОрман, а уж никак не от турецкого фирмАн.
есть огромное множество "лошадиных" фамилий русских.
причем все эти фамилии неславянского происходения, от слов:
- кучер
- ямщик
- табунщик
к этой теме все это может иметь отношение только потому, что думаю и в России, и в Украине с лошадьми продолжали работать люди скифских корней.
фурманы не купцы других народов. а название тех же чумаков в пределах Австро-Венгрии. естественно, в украинских селах своих чумаков никак по другому не могли называть.

Цитата: znatok от декабря  4, 2007, 11:07
вполне может быть ... может это из идиша ... а вообще в западных говорах украинского есть слово "фира" (повозка)

А у нас говорят "фура".
Причем сейчас так называют здоровенные закрытые фургоны. На таких "фурах" дальнорейсовики возят товар.

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2007, 11:13
оп-па! так некоторые потомки чумаков могут сейчас носить фамилию Фурман?
надо пообщаться с ними...
фура как повозка и фураж как ячмень и прочая кормежка для лошадей имеют действительно немецкое (австро-венгерское) происхождение?
фураж - по форме французское слово... и оно таки есть во французском?

Фурман и чумак - разные профессии. Фурман - это по-нашему "грач" со своим транспортом (например, "газель"), он мог возить и товар, и фураж, и пассажиров.
А чумак возил только соль и вяленую рыбу (также селедку в бочках) - очень жесткая специализация.

Так что не путайте.

Цитата: Noëlle Daath от декабря  4, 2007, 18:10

Цитата: znatok от декабря  4, 2007, 11:07
вполне может быть ... может это из идиша ... а вообще в западных говорах украинского есть слово "фира" (повозка)

А у нас говорят "фура".
Причем сейчас так называют здоровенные закрытые фургоны. На таких "фурах" дальнорейсовики возят товар.

ну так я и просил выяснить, есть ли в венгерском слова фора и форман (как телега и ее возчик).

а дальнобойщики и есть скифы:). некоторые, правда, сарматы...
это ж в крови, наверняка и гаплогруппы считать не надо.

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2007, 19:53
а дальнобойщики и есть скифы:). некоторые, правда, сарматы...
это ж в крови, наверняка и гаплогруппы считать не надо.

Та да-а-а-а... вот так прям и спрашивают ихних предков, от Адама, когда берут на работу.

Цитата: Noëlle Daath от декабря  4, 2007, 19:56

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2007, 19:53
а дальнобойщики и есть скифы:). некоторые, правда, сарматы...
это ж в крови, наверняка и гаплогруппы считать не надо.

Та да-а-а-а... вот так прям и спрашивают ихних предков, от Адама, когда берут на работу.

они берут только лиц скифской национальности ... определяют по фейсу .... это вам говорит znatok ....  

Ай не друйе?

Цитата: Sax от декабря  6, 2007, 10:08
Ай не друйе?

как тебя понимать? 

это сарматский? ))

Ну почти,это сакский, а переводиться как - это не ложь?

азу ниата сака биса- я учу сакский язык

Как известно, Абаев, вслед за Марром, возводил этноним skuta к *skul-ta, где *skul (*skol) он считал "каким-то важным термином доиранского населения юга России". Но Витчак и Кулланда объясняют скифское самоназвание так: Σκόλοτοι < *skula-ta < *skuδa-ta < *skuda-ta (т.е. "лучники", с закономерным переходом *d > *l в скифском). Причем форма *skuδa-ta бытовала в VII веке до н.э., когда греки начали контактировать со скифами (оттого и греч. Σκύϑαι). Тогда же состоялся ассирийский поход скифов - оттого и ассир. Ašgūzai или Išgūzai. К V веку - времени визита в Ольвию Геродота, уже произошел переход *δ > *l.

В английской Википедии в параграфе про этимологию слова написано, что Семереньи возводит этноним к некоему архетипу *skuza. Это утверждение непонятно, т.к. на самом деле он опять же приходит к *skuδa-ta < *skuda-ta.

Интересно, следует ли считать такую этимологию устоявшейся?

Цитата: "5park" от
Σκόλοτοι < *skula-ta < *skuδa-ta < *skuda-ta (т.е. "лучники",

Наиболее правдоподобно

Правдоподобно, видимо, для лингвистов, но никак не для историков, которые не перестают считать сколотов земледельческим славянским племенем, входившим в состав скифов. Это, по большому счету, к школе Рыбакова относится.

Цитата: "5park" от
Правдоподобно, видимо, для лингвистов, но никак не для историков, которые не перестают считать сколотов земледельческим славянским племенем, входившим в состав скифов. Это, по большому счету, к школе Рыбакова относится.

Это уже вопрос квазивероисповедания
Сами древние народы в силу слова верили куда больше изучающих их историков.

есть еще такая гипотеза:
скитаться ... скиты - те кто скитаются, кочевники ... таким образом скиты это не народ а способ жизни или призвание ... а само слово - из славянских языков ...

а вообще на картах XVI-XVII вв. Скифия - это современная территория России и Средней Азии, а Сарматия - это Польща, Украина и Белорусь... кстати именно тогда у польской шляхты было модным выводить свой род от древних сарматов (или как говорит Г.Кониский в Истории Руссов - савроматов) ...

Не понятно только как "скиты" в "скифов" превратились:(

а это с фефектами фикции кто-то повадился говорить

злой, тогда уж с өеөектами))))))

Опять не клеится, тогда должно было бы быть не с "дефектами дикции" а с "тефектами тикции" хотя, если "д" -> "ф" то и "т" могло:)

Ф - только в русском. В греческом th. Надо думать, заимствование весьма древнее, поскольку греч. *d[h] > th очень давно.

То есть во всём виноваты греки?