Скифы и сарматы

[Tobin Bannet]

а это с фефектами фикции кто-то повадился говорить

То есть во всём виноваты греки?

Не обязательно греки. Например когда по ТВ показывают теннис, и судья объявляет счет, очень часто не понятно какое число произносят: thirty или forty.

[Tobin Bannet]

есть еще такая гипотеза:
скитаться ... скиты - те кто скитаются, кочевники ... таким образом скиты это не народ а способ жизни или призвание ... а само слово - из славянских языков ...

В латинско-русском словаре очень внятно разъяснено, кто такие скифы. Оттуда же, имея небольшое знакомство с новейшей историей, нетрудно осознать, что как были когда-то скифы, так они с тех пор никуда и не пропадали, и даже более того, продолжают заниматься тем же самым, что и всегда.

[Iskandar]

Не обязательно греки. Например когда по ТВ показывают теннис, и судья объявляет счет, очень часто не понятно какое число произносят: thirty или forty.

Тобин, еще до революции слово "скиф" писали через фиту, а то и через ижицу.

[Драгана]

Не обязательно с фифектами, возможно, от написанного. Записали через фиту-тету, а еще один прочитал как т, другой как т- в языке читавших-то th нет! Помню, как Эминема называли то Маршалл Мазерс, то Матерс, то Маверс. Та же штука!

[Драгана]

Т.е.для записавшего звук т был и т,и фита-тета, и записал через нее. А прочитавший или знал,что th, но подогнал под свой язык без него,или уже от других читал тету как ф. Ну вот так и пошло! Вот если заимствовать с нуля, как бы мы передавали mathematics?

[злой]

Так же, как и Мефодий ))

[Farroukh]

Интересное дело. В ветхозаветные времена территория современной Армении была заселена скифами, отчего в Библии именовалась как Ашкеназ (см. карту)
Видимо, благодаря позднему созвучию топонимов Армения и Германия, евреи по аналогии стали называть Германию Ашкеназом.

[Iskandar]

И кстати вав в этом слове (Ашкуз < skuda-) был перепутан с нуном, из-за чего этот самый ошибочный Ашкеназ и появился.

[Zverozub]

Интересное дело. В ветхозаветные времена территория современной Армении была заселена скифами, отчего в Библии именовалась как Ашкеназ (см. карту)
Видимо, благодаря позднему созвучию топонимов Армения и Германия, евреи по аналогии стали называть Германию Ашкеназом.

скифы никогда не жили в горах, они могли, конечно, контролировать территорию нынешней Армении, или (и) проходить через нее.
уровень географических знаний в Ветхом завете не позволяет рисовать карты, во всяком случае Кавказа и тем более юга или востока Европы.
если вас интересует карта Великой Скифии времен Геродота, так я ее сделал,
а все остальные построения - чепуха, поскольку не имеют историко-географической основы, а налеплены на современную карту.

описание основных линий привязки скифских племен к несуществующим ныне рекам и озерам и карта в понятном виде - http://zverozub.com/index.php?r=110&a=317&l=1

с ашкенази в Германии наиболее вероятная причина в том, что они пришли в Германии из скифских земель, то есть из Хазарии.
во всяком случае такая версия многое объясняет.

[Zverozub]

В латинско-русском словаре очень внятно разъяснено, кто такие скифы. Оттуда же, имея небольшое знакомство с новейшей историей, нетрудно осознать, что как были когда-то скифы, так они с тех пор никуда и не пропадали, и даже более того, продолжают заниматься тем же самым, что и всегда.

потомки скифов сейчас работают дальнобойщиками.
я об этом писал уже:)
но потомки ализонов и скифов-пахарей продолжают пахать землю все на той же южной Украине,
а потомки скифов-кочевников все же в значительной мере отселены - кто в Турцию, кто на Северный Кавказ.

[Iskandar]

Зверозуб, знания на древнем Ближнем Востоке о скифах-шкузах касались тех скифов, что участвовали в геродотовском т.н. "азиатском походе". В это время скифы и киммерийцы контролировали довольно обширные пространства вокруг Армянского нагорья в районе восточной Малой Азии.

Фаррух имел в виду, очевидно, сходство названий Армении и Алемании (как на средневековом Востоке стала известна Германия)

[Zverozub]

Iskandar
я не вижу повода для спора.
Албания и Агвания тоже наводят на некие мысли.
Но исходной информации крайне недостаточно.
Однако я настаиваю на том, что древние источники не позволяют рисовать карты.
В конце концов у меня справка есть, что я географ и имею право судить о картографии.

[Nekto]

потомки скифов сейчас работают дальнобойщиками.
я об этом писал уже:)
но потомки ализонов и скифов-пахарей продолжают пахать землю все на той же южной Украине,
а потомки скифов-кочевников все же в значительной мере отселены - кто в Турцию, кто на Северный Кавказ.

Что-то сложно поверить в такую супер-устойчивость человеческих ландшафтов, если так можно выразиться... И вообще связывать психические свойства личности с генотипом ИМХО неверно, образование, среда и случайные факторы первичны, а не генотип... А со времен Скифии было такое кол-во геноцидов, перемещений и перемешиваний населения, что говорить о прямой преемственности от скифов современного населения не приходится.

[Nekto]

В конце концов у меня справка есть, что я географ и имею право судить о картографии.

Справка - это хорошо, но извиняюсь за провокационный вопрос: вы по-прежнему считаете, что нашей Вселенной 15,000 лет? А звездочки на небе - это что такое? А открытие Хабблом Расширяющейся Вселенной в 1929 году и расчет ее возраста - это придурь астрофизиков?

[Zverozub]

Nekto
И вообще связывать психические свойства личности с генотипом ИМХО неверно, образование, среда и случайные факторы первичны, а не генотип...
чего-то вы с материализмом не дружите.
все в кучу.
среда и генотип - материальные факторы
образование - духовные.
запишитесь хоть на курсы экскурсоводов, что ли, пока зима, все же надо что-то делать, если университеты марксизма ленинизма сейчас закрыты.

А открытие Хабблом Расширяющейся Вселенной в 1929 году и расчет ее возраста - это придурь астрофизиков?
- а скажите, как это ОТКРЫТИЕ изменило нашу с вами жизнь?

насчет геноцидов.
дождитесь опять июля-августа и попробуйте устроить геноцид мух.
нету никаких геноцидов, они даже теоретически невозможны.
за исключением тех случаев, когда полностью уничтожается среда традиционного образа жизни.
для сохранения скифов (сарматов) всегда, в том числе и сейчас сохраняются социо-культурные ниши.
в том числе работа дальнобойщиков.
но это работа для сарматов.
скифы кочевали вместе со своими семьями,
у сарматов семья жила отдельно, а мужчина зарабатывал деньги на далекой стороне.

[злой]

А наши чимкентские дальнобойщики, везущие на голодный север лук, арбузы и дыни - прямые потомки саков? )

[Zverozub]

если серьезно:
1. первична информация
2. об информации мы можем судить только по ее материальным носителям
3. скифы и сарматы значительно различались образом жизни, но были близки по языку
еще одна интересная штука
цитата из Эвлия Челеби (1666-7 годы)
Внутри Крымского острова обитает народ, зовомый бадрак. Это странный народ, но в действительности они татары. Они живут в городах, и у них есть особые обороты речи. Их речь не понимают живущие вне [Крыма] ногаи. Потому что язык ногаев - это 6 разных языков.
Зз:
в упрощенной форме:
бадрак - потомки тавров, в крымском Предгорье интеграция шла непрерывна.
ногаи - потомки скифов, в степной зоне Крыма и юга Русской равнины особого смысла в интеграции не было, она и не происходила.
вероятно и сейчас происходить не будет.
есть украинцы украиноязычные, есть русскоязычные украинцы, есть русские, есть румели, есть урумы, есть крымские татары, есть ногаи, есть гагаузы - ВСЕ эти группы являются автохтонными в равной мере, но с совершенно разными (при этом пересекающимися корнями).
при желании по каждой из этих групп можно докопаться и до скифов.
но точно нельзя проследить их эволюции по Хабблу:))

[Zverozub]

А наши чимкентские дальнобойщики, везущие на голодный север лук, арбузы и дыни - прямые потомки саков? )

вам лучше судить.
я могу только сказать, что ногаи в 15-18 веках были самыми свирепыми воинами, которые добывали в огромном числе ясырь (рабов на продажу), а в 19 веке ногаи получали огромные деньги от выращивания пшеницы.

истоки скифской культуры где-то на Алтае.
я немного читал о Пазырыкских курганах, но вроде все сходится.
так что мы (Крым) только ваша периферия.
Крым вообще вечная и универсальная периферия.
наши тавры только бледная копия майкопской культуры, крымские готы тоже не бог весть какие белокурые бестии.

[Nekto]

Зверозуб! Вы по сути проигнорировали мой вопрос насчет звездочек на небе...
Что это такое по-вашему из зачем оно там? Чтобы светло было в ночи?
А насчет полезнозти физики... ну не скажите... все блага современной цивилизации, которыми мы пользуемся, благодаря физикам, а со временем, если не самоуничтожимся, будем перемещаться по Вселенной со сверхсветовой скоростью... опять же благодаря физикам!
А вот какая польза от ваших сарматов?...

[Zverozub]

Nekto
в 19 лет я женился
в 20 у меня был уже сын
в 22 года я подготовил кандидатскую диссертацию
в 25 лет получил номенклатурную должность
в 26 лет получил квартиру
в 26 защитился
в 28 лет стал самым молодым из высокооплачиваемых и самым высокооплачиваемым из молодых сотрудников Газпром СССР
в 29 лет у меня вышла книга тиражом 20 тыс. экз.
откуда у Вас такое невероятное чувство превосходства по отношению ко мне?
физики кормятся как знают, космонавты тоже как-то кормятся.
даже Глоба все еще не застрелился от бедности.
какое мне до них дело?

[Nekto]

откуда у Вас такое невероятное чувство превосходства по отношению ко мне?

Да нет у меня никакого чувства превосходства, просто раздражет ваша несамокритичность. Свои "рабочие" гипотезы вы выдете иногда как истину в последней инстанции...

[злой]

Nekto
в 19 лет я женился
в 20 у меня был уже сын
в 22 года я подготовил кандидатскую диссертацию
в 25 лет получил номенклатурную должность
в 26 лет получил квартиру
в 26 защитился
в 28 лет стал самым молодым из высокооплачиваемых и самым высокооплачиваемым из молодых сотрудников Газпром СССР
в 29 лет у меня вышла книга тиражом 20 тыс. экз.
откуда у Вас такое невероятное чувство превосходства по отношению ко мне?
физики кормятся как знают, космонавты тоже как-то кормятся.
даже Глоба все еще не застрелился от бедности.
какое мне до них дело?

У меня товарищ один работает на бирже. Я его спрашиваю - кому есть польза от вашей биржи? Он говорит - нам, и больше никому. Это так, к слову. О своих корнях надо знать, Вы не зря землю топчете (ха-ха, а то Вы без моей оценки прям не знали, как жить  )

[Nekto]

Не, а вообще, я увлекся антропологией именно благодаря Зверозубу, это он прошлой осенью нарассказывал много чего интересного, за что ему безусловное спасибо!
Но когда он начал рассказывать о возрасте Вселенной, я долго не мог отойти от шока...
Да и сарматами не все гладко, это уже как навязчивая идея...вот.

[Zverozub]

Nekto
я ведь пытался затеять ликбез по общенаучным методам исследования.
формулировка простой (и ограниченной) рабочей гипотезы и концентрация на ее доказательствах, а также построение упрощенных моделей - это действительно издержки научного познания мира.

[Zverozub]

злой
осознание пользы от своей жизни - необходимая вещь.
это проходят обычно в курсе общей психологии. тема про самооценку.
с биржами все очень непросто.
это некий механизм глобального разделения труда.
к сожалению биржи так и не научились решать экономические проблемы без войн.
а деньги - это мерило общественной пользы.
если ваш знакомый с биржи получает кучу денег, значит общество его труд очень ценит:)
он точно не горец.
горцы работают только в рамках своей семьи и не способны мыслить масштабно.
фотокарточку его пришлите. я вам распишу его происхождение:))