Лингвофорум

я бы поспорил, но у меня клава без русских букв...как нить попозже

Цитата: Peamurdmisu:lesanneя бы поспорил, но у меня клава без русских букв...как нить попозже

у меня тоже. Ну и..?

Кельтские языки, насколько мне известно, более близки (современным) романским языкам, чем славянским или германским (гипотеза итало-кельтского родства).

вот, опять всобачил русскую клавиатуру и отвечу кому интересовалось, что же общего между кельтами и славянами.

для начала момент согласия

ЦитироватьКельтские языки, насколько мне известно, более близки (современным) романским языкам, чем славянским или германским (гипотеза итало-кельтского родства).

как вам многим известно, все народы появились из одного места, Эдема, что на Тигре и Евфрате. оттуда они кто быстро (кельты), кто медленно (евреи в принципе до сих пор то ли расползаются, то ли собираются) но раползлись по всему миру.
на момент когда у Адаму было за 600 лет дети его расползлись очень далеко..в общем, я это не изучал, но вы то знаете.
итало-кельтское родство очень интересный вопрос, потому как кельты, будучи по натуре очень резвые то очень далеко разбегались, то жили в центре культурной цивилизации. в то время, как где то на окраине испании и уже на британских островах были дикие поселения, у самой греции были ещё кельты. А именно Галаты (к коим есть и обращение, простите, в новом завете) и прочие.
а теперь просим внимания на следующую картинку, которая демонстрирует нам где же жили кельты.

совсем рядом.
в общем, я не кельтолог, но лишь предполагаю что общность у кельтов со славянами была некая
у меня нет информации по древнекельтским языкам, и языкам славян буде те в то время, поэтому ежели кто из мужей учёных будет доказывать абсолютную несхожесть кельтов, норвегов и славян, просим.

Цитата: Peamurdmisu:lesanneпоэтому ежели кто из мужей учёных будет доказывать абсолютную несхожесть кельтов, норвегов и славян, просим.

Да, Евгений, это как раз для тебя
От себя лишь добавлю, что прослушав в МГУ курс славянской филологии ни разу не слышал даже упомянания о кельто-славянских контактах, заимствованиях и проч. Думаю, что у них родства не больше, чем у славян с другими и/е языками, т.е. только маленькая группа общеиндоевропейских слов.

Цитата: AramisОт себя лишь добавлю, что прослушав в МГУ курс славянской филологии ни разу не слышал даже упомянания о кельто-славянских контактах, заимствованиях и проч. Думаю, что у них родства не больше, чем у славян с другими и/е языками, т.е. только маленькая группа общеиндоевропейских слов.

Подкидываю идею (прочитал в одной умной книжке):

кельские названия (а может и не кельтские)Лузитания и Галисия (соотв. соврем. Португалии и сев. зап. Испании) - это наши славянские Галиция и Лужица (латинизированно: Лузация)

Галичина... Галиция... Галлия... Ну, что-то может быть  

Цитата: Aramis
От себя лишь добавлю, что прослушав в МГУ курс славянской филологии ни разу не слышал даже упомянания о кельто-славянских контактах, заимствованиях и проч. Думаю, что у них родства не больше, чем у славян с другими и/е языками, т.е. только маленькая группа общеиндоевропейских слов.

Вот пара статей на тему кельто-славянских контактов:
Валентин СЕДОВ, член-корреспондент РАН

ЦитироватьВ начале III века до н. э. группа кельтов пересекла Судеты и поселилась в Силезии. В следующем столетии новые группы кельтов, преодолев Карпаты, осели на Одере и в верхнем течении Вислы, придя в соприкосновение с населением культуры подклешевых погребений. Начался период активного кельто-славянского взаимодействия, оставившего заметный след в истории, культуре и языке славян

Вадим ЭРЛИХМАН

ЦитироватьКельтское влияние на востоке Европы вряд ли было прочным и долгим - слишком мало кельтских заимствований осталось в славянских языках. Но они все же есть. Так, по мнению О.Н. Трубачева, славянское "конь" происходит от галльского konkos (лошадь), а слово "корова" - от carvos, что на кельтских языках означало "олень" или вообще "рогатое животное". Название польских гор Пенины, возможно, происходит от кельтского penn - "голова" или "вершина". Горы с таким же названием находятся в Англии, да и итальянские Апеннины от того же корня. А вот сближение Галиции с галлами и испанской Галисией - пример ложной этимологии. Конечно, название города Галич может быть связано с кельтами, но ничто не говорит о его столь раннем возникновении. Скорее всего, оно обязано происхождением обычной галке - как, например, Галичья гора под Воронежем

Цитата: EKSВадим ЭРЛИХМАН

ЦитироватьКельтское влияние на востоке Европы вряд ли было прочным и долгим - слишком мало кельтских заимствований осталось в славянских языках. Но они все же есть. Так, по мнению О.Н. Трубачева, славянское "конь" происходит от галльского konkos (лошадь)

oops! Как-то это не очень согласуется с древнерусским "комонь"...

Цитата: AramisОт себя лишь добавлю, что прослушав в МГУ курс славянской филологии ни разу не слышал даже упомянания о кельто-славянских контактах, заимствованиях и проч.

Сразу видно, что курс славянской филологии, который слушал ты, и курс славянской филологии, который слушал я - это два разных курса. Жанна Жановна Варбот говорила нам о славяно-кельтских археологических культурах. 8)

Цитата: EKS
Вадим ЭРЛИХМАН

ЦитироватьКельтское влияние на востоке Европы вряд ли было прочным и долгим - слишком мало кельтских заимствований осталось в славянских языках. Но они все же есть. Так, по мнению О.Н. Трубачева, славянское "конь" происходит от галльского konkos (лошадь), а слово "корова" - от carvos, что на кельтских языках означало "олень" или вообще "рогатое животное".

А корова - это совсем необязательно заимствование из кельтского (галльского?). Приведенная здесь форма carvos родственна латинскому названию оленя cervus (> фр. cerf), и точно также может быть родственна параллельно развившейся праслaвянской форме *korva.

а у римлян много кельтских слов, до сих пор они даже во французском

например
мальчик = le garc,on

на гэльском ирландском garsu'n
car, и куча других. когда галлов выгоняли из европы, много слов от них осталось

2andrewsiak

ну тебя ещё не убедили что Кельты со Славянами очень тесно контактировали?

По-моему не только меня не убедили, но и всех остальных тоже... Или ты объясняешь тесные контакты кельтов со славянами тем фактом, что во французском есть галльские корни, причисляя, тем самым, французов к славянам?

Цитата: andrewsiakПо-моему не только меня не убедили, но и всех остальных тоже... Или ты объясняешь тесные контакты кельтов со славянами тем фактом, что во французском есть галльские корни, причисляя, тем самым, французов к славянам?

   

ЦитироватьПо-моему не только меня не убедили, но и всех остальных тоже... Или ты объясняешь тесные контакты кельтов со славянами тем фактом, что во французском есть галльские корни, причисляя, тем самым, французов к славянам?

ну не убедили так не убедили. что ж тут ещё поделаешь

лет через три тысячи будут думать что французы и русские это были разные племена от одного прародителя, потому что много слов в русском и французском схожих. шутка.

нужен совет или ответ историка здесь...лингвисты мало что в этом понимают

Цитата: Peamurdmisu:lesanneнужен совет или ответ историка здесь...лингвисты мало что в этом понимают

во как!

Цитата: Peamurdmisu:lesanneнужен совет или ответ историка здесь...лингвисты мало что в этом понимают

В родстве языков и языковых контактах? А историю тогда лингвисты напишут, да? Идея, в принципе, замечательная, но что-то дожить до того, как мне скорую помощь начнут оказывать милиционеры, а врачи - искать преступников, мне не очень "улыбается"...

есть! есть же в русском языке неопределенный артикль - "БЛЯ"
простите если кого грубым словом ненароком обидел, да только присмотритесь к его поведению и узнаете артикль! )))

Цитата: OLELEесть! есть же в русском языке неопределенный артикль - "БЛЯ"
простите если кого грубым словом ненароком обидел, да только присмотритесь к его поведению и узнаете артикль! )))

- Я только из Гренобля ?
- Из чего бля ?
- Да не из Чегобля, а из Гренобля...


Точно: поспозитивный артикль

Цитата: Leo

Цитата: OLELEесть! есть же в русском языке неопределенный артикль - "БЛЯ"
простите если кого грубым словом ненароком обидел, да только присмотритесь к его поведению и узнаете артикль! )))

- Я только из Гренобля ?
- Из чего бля ?
- Да не из Чегобля, а из Гренобля...


Точно: поспозитивный артикль

Как в рекламе:
Ту тикетс ту Даблин
Куда блин?

Кстати о "постпозитивных"... Забыл кто написал, такая фамилия короткая...

Бьет меня жизнь, что оглобля,
Или пластает, что сабля, -
Ежели мне тяжело, бля,
Я убегаю в леса, бля.
Hе для киношного дубля
С поезда слез - и бреду, бля.
И вместо плача да вопля
Тихо шепчу: "Hичего, бля..."

Взмоет из зарослей цапля -
Хоть на полотна Констебля.
Я побледнею с лица, бля,
И поражусь красоте, бля.
Hе для киношного дубля
Мимо болотца бреду, бля.
И вместо плача да вопля
Попросту думаю: "Во, бля..."

Hежные кроны колебля,
Мелкие лужицы зыбля,
Ветер плеснет по земле, бля,
Свежестью первой грозы, бля.
Hе для киношного дубля
Через опушку бреду, бля.
Hо прогремлю до Гренобля,
Ежели снять для кино, бля.

Hе для киношного дубля
Через опушку бреду, бля.
Hо прогремлю до Гренобля,
Ежели снять для кино, бля.

кельты и славяне.


6. Кельтская группа. Включает четыре современных языка: бретонский, валлийский, ирландский и мэнский. В прошлом языки этой группы были распространены намного шире, вплоть до территории Белоруссии и Украины, и включали, например, языки первоначального населения Франции (галльский), Англии и других территорий.

отсюда вычитал http://teneta.rinet.ru/rus/de/diachok-shapoval_genealog.htm

Цитата: Peamurdmisu:lesanneкельты и славяне.


6. Кельтская группа. Включает четыре современных языка: бретонский, валлийский, ирландский и мэнский. В прошлом языки этой группы были распространены намного шире, вплоть до территории Белоруссии и Украины, и включали, например, языки первоначального населения Франции (галльский), Англии и других территорий.

отсюда вычитал http://teneta.rinet.ru/rus/de/diachok-shapoval_genealog.htm

Они явно спутали мэнкский с шотландско-гэльским. Но там и без того много чего напутано...

Разрешите немного отойти от основной темы топика, и вспомнить один вопрос, заданный на его четвёртой странице:

Цитироватьrawonam  Вт Авг 26 2003, 14:02  

А в каких других славянских языках употребляется "быть" в настоящем времени?

На это последовал ответ:

Цитироватьlovermann  Ср Авг 27 2003, 10:24

Ну, в сербском языке (а значит, и в хорватском, боснийском, черногороском....) есть глагол быть, который употребляется в настоящем времени. В Чешском и словацком -- тоже есть

Мне очень понравился этот ответ, правда не столько содержащейся в нём информацией, сколько самой его формой... Я имею в виду, что само построение этого предложения, иллюстрирует употребление в  русском языке глагола "быть" в настоящем времени. Так как форма "есть" и является формой наст. вр. от глагола "быть". Правда, употребляется она только в 3 л. ед. и мн. числа. А для 1-го и 2-го лиц (как, впрочем, и для 3-го тоже), частенько используется глагол "являться", хотя он, конечно, и не есть форма от глагола "быть", и не всегда является обязательным к применению, но, IMHO, выполняет ту же самую функцию.

Цитата: BlighterПравда, употребляется она только в 3 л. ед. и мн. числа.

Для 3 мн. частенько употребляется ещё собственная форма "суть".