По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Где? И в отношении чего?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 1, 2020, 19:03
Где?
У нас и на Западе.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 1, 2020, 19:03
И в отношении чего?
В отношении всего. В общем и целом - что все идет в правильную сторону, и завтра будет лучше, чем сегодня.
Очень трудно уравнивать 1952 и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.
60-е. Тогда были великие реформы - отмена крепостного права, судебная реформа, образовательная и проч.
Цитата: Geoalex от ноября 1, 2020, 20:00
60-е. Тогда были великие реформы - отмена крепостного права, судебная реформа, образовательная и проч.
;D
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Каждый видит то, что хочет видеть. Никакой фиги не было — цензоры были куда умнее многих режиссёров и все фиги пресекали сразу, чем спасли советское кино.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 20:21
цензоры были куда умнее многих режиссёров
Если бы цензоры были умнее режиссёров, то они сами бы и снимали фильмы.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 20:21
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Каждый видит то, что хочет видеть. Никакой фиги не было — цензоры были куда умнее многих режиссёров и все фиги пресекали сразу, чем спасли советское кино.
Так фиги не только антисоветские бывают. Стругацкие 60-х годов - вполне еще советские по мировоззрению, но уже пишут антиутопию "Хищные вещи века", отражающую опасения по поводу того, куда все идет. В 50-х, мне думается, появление такой книги было бы невозможно, и вовсе не из-за цензуры.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 20:57
Стругацкие 60-х годов - вполне еще советские по мировоззрению, но уже пишут антиутопию "Хищные вещи века", отражающую опасения по поводу того, куда все идет. В 50-х, мне думается, появление такой книги было бы невозможно, и вовсе не из-за цензуры.
Ну так это естественно. А что было возможно в 50-е годы, было невозможно раньше. Советская государственная система менялась очень быстро — сравните десятилетия и увидите радикальные отличия во всём.
Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.
Думаю, что тут важны и личные ощущения. Так как я те годы не застал, сказать трудно.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 21:33
Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа.
Конечно можно судить о той эпохе по книгам и фильмам, но это всё равно будет не совсем достоверная картина. А то и ложная местами.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 21:33
Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.
А в Китае? А в Индии? А Боливии? А в Конго? :fp:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 21:33а об изменениях массового мироощущения
Мир в этом смысле не был сколь-нибудь един.
То ли рептилоиды высадились позже, то ли это было временем одновременного расцвета разных человеческих культур - при всей глобальности и общности событий Вы навряд ли найдёте тут общий знаменатель.
Цитата: Poirot от ноября 1, 2020, 21:34
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 21:33
Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа.
Конечно можно судить о той эпохе по книгам и фильмам, но это всё равно будет не совсем достоверная картина. А то и ложная местами.
В общем да, но у меня еще один источник информации - подшивки журналов из того времени. В свое время изрядно их читал. И вот это изменение мироощущения мне прямо-таки бросалось в глаза несмотря на то, что сам я тогда был еще подростком и соответственно мало что понимал про такие материи.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 22:19В общем да, но у меня еще один источник информации - подшивки журналов из того времени.
И, соответственно, Вы при этом тщательно ознакомились с историей того, как добивались успехов несколько разных групп пропагандистов (они же ещё и между собой внутри стран конкурировали).
Пропагандисты пропагандистами, но не могли же они так согласованно курировать не только содержание совершенно разных журналов, но и написание книг, и создание фильмов, причем не только у нас, но и в Америке?
Где Вы согласованность видите-то?
А вы сравните хоть американские вестерны 50-х и 60-х. В 50-х там главные герои - на свой манер такие же правильные люди, как и в наших фильмах того времени, а в 60-х та самая фига в кармане.
Замечательно.
"451 градус по Фаренгейту" была издана в 1953 году, в 1954 уже получила и премию, и награду; издана в СССР в 1956 году.
И это не единственная антиутопия того времени.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 22:54а в 60-х та самая фига в кармане.
А потом на экранах появился Гойко Митич :green:
Навскидку, по моему любимому жанру, "фига в кармане" из 50х: "Повелитель мух", "Человек без лица", "Операция Венера", "Солнечная лотерея", "Кукушки Мидвича", "Звездный десант".
Однако, в 50х пишет Лем - одного этого достаточно))
А, и "Над пропастью во ржи" это ж тоже 50е годы.
В кинематографе "фига в кармане" 50х: Кубрик, Хичкок, Куросава, Бергман.
И само собой "Мост через реку Квай".
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Если брать мир в целом, то в Британии например было нормирование продуктов до 53 года, выдавали по карточкам, восстановились только в шестидесятых, и возник эффект разжавшейся пружины. Так что конкретно для Британии шестидесятые гораздо оптимистичнее пятидесятых. В СССР шестидесятые тоже считаются золотой эпохой, что характерно.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 20:57
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 20:21
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Каждый видит то, что хочет видеть. Никакой фиги не было — цензоры были куда умнее многих режиссёров и все фиги пресекали сразу, чем спасли советское кино.
Так фиги не только антисоветские бывают. Стругацкие 60-х годов - вполне еще советские по мировоззрению, но уже пишут антиутопию "Хищные вещи века", отражающую опасения по поводу того, куда все идет. В 50-х, мне думается, появление такой книги было бы невозможно, и вовсе не из-за цензуры.
Если судить только по Стругацким и Ефремову, то да. А если по советскому искусству в целом, то и в пятидесятых иногда задевали острые темы. Например, в фильме "Дело Румянцева" 55 года раскрывается проблема начальства, опускающегося до воровства госимущества и подстав собственных работников, проблема послевоенного бандитизма и, немного вскользь, проблема дефицита.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 22:54
А вы сравните хоть американские вестерны 50-х и 60-х. В 50-х там главные герои - на свой манер такие же правильные люди, как и в наших фильмах того времени, а в 60-х та самая фига в кармане.
В вестернах они своеобразно правильные. Например, фильм "Искатели", сними его в наше время, был бы бойкотирован за лютый шовинизм главного героя.
La otimisme ia descrese natural con crese de influe de la jenera, cual no ia vide e persepi la gera, e donce no ia ave ideas ojetal sur cual es bon per la sosia.
Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.
Цитата: Hellerick от ноября 2, 2020, 05:14
Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.
Зажрались?
Цитата: Hellerick от ноября 2, 2020, 05:14
Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.
Похоже на какую-то христианскую теологию. Через страдания к откровениям Бога.
Цитата: kemerover от ноября 2, 2020, 09:54
Цитата: Hellerick от ноября 2, 2020, 05:14
Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.
Похоже на какую-то христианскую теологию. Через страдания к откровениям Бога.
Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2020, 10:02
Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..
Только чтобы дойти до того, что для доступа к объективной действительности хорошо бы пострадать.
Цитата: kemerover от ноября 2, 2020, 10:08
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2020, 10:02
Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..
Только чтобы дойти до того, что для доступа к объективной действительности хорошо бы пострадать.
Большинство на самом деле ничего не желает знать об объективной действительности, как мне кажется.
Lo es la Piramide de Maslow. En cuando pos la gera completi de du niveles fundal de nesesadas ia prosede, popla ia persepi la progresa e ia es otimistes. Cuando lo ia es turno per la niveles seguente, la nesesadas fundal ja no ia pare bastante, ma comprende clar sur cual on nesesa plu ja no ia esiste.
Это пирамида Маслоу. Пока в послевоенное время шло заполнение первых двух уровней потребностей, люди чувствовали прогресс и были оптимистами. Когда черед дошел до следующих уровней, базовые потребности уже не казались достаточными, а ясного понимания, что людям нужно еще, уже не было.
Цитата: Hellerick от ноября 2, 2020, 11:24
Это пирамида Маслоу. Пока в послевоенное время шло заполнение первых двух уровней потребностей, люди чувствовали прогресс и были оптимистами. Когда черед дошел до следующих уровней, базовые потребности уже не казались достаточными, а ясного понимания, что людям нужно еще, уже не было.
Вот это похоже на правду.
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2020, 19:56
Очень трудно уравнивать 1952 и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.
+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Такое ощущение не только у вас, но 60-е тоже довольно оптимистичное время по сравнению с 70-ми (не говоря о 80-х):
ЦитироватьВ советской «кинокомедии» было три эпохи: Александрова, Гайдая и Рязанова. А поскольку в СССР всё было «не просто так», каждый из них отлично отражает дух своего времени. Эпоха Александрова шла от «Веселых ребят» до «Весны» (1934-47 гг.). Гайдая – с «Пса барбоса» до «Ивана Васильевича» (1961-1973 гг.), ну и Рязанова – с «Иронии Судьбы» до «Небес обетованных» (1975-91 гг). Мало кто знает, что Рязанов с Гайдаем фактически одногодки, между ними разница в четыре года, но Гайдай представляется совершенно «ископаемым», из другой эпохи, Рязанов куда более актуален до сих пор. Про фильмы Александрова я вообще молчу, они видятся чем-то совсем былинным, мифологическим.
Гайдай снимал и после 1973 года, да и Рязанов свой первый известный фильм снял в 1956-м, но вот «доминирование» Рязанова началось именно тогда. Фильмы Александрова – это упоение эпохой и безграничная уверенность в завтрашнем дне. Это фильмы про людей, которые, как кажется, могут всё. Фильмы Гайдая снятые в 60-х – отражение солнечной и позитивной эпохи, когда на физфак (или куда там поступает Шурик) перли толпами, когда отдельные квартиры бесплатно раздавались десятками миллионов и когда даже самогонщики, быдло и жулики смотрятся весело и позитивно.
Рязанов – совсем другое. Его главные фильмы «Ирония судьбы», «Гараж», «Служебный роман», «Вокзал для двоих», «Забытая мелодия», это культ «человека-холодца» — отражения финального состояния советской эпохи. Страна-холодец, в которой жили такие же люди. Никакие. 60-е закончились. СССР перестал производить Людей. Штурм космоса захлебнулся, обещанный на XXII съезде коммунизм оказался утопией, оригинальные советские разработки в области вычтехники уничтожены и заменены на американские. Города стали котироваться исключительно по наполненности продуктовых прилавков, а степень статусности – по качеству кормушки к которой имелся доступ. Шурик из физика переквалифицировался в «собирателя грузинских мудростей» и обычного алкаша. На арену выходили другие: тихие карьеристы, занимающиеся бессмысленной фигней – «изучением пауков», «морозостойких шимпанзе», «распределением времени», подсчетом непонятно чего в «нашей лёгенькой промышленности». Это в фильмах. В реальности-то всё было куда хуже. Снаружи у них – всё отлично. Костюмчик, одеколончик, должность, выбритая морда. Внутри – сплошное гнильё, то есть чисто протестантский расклад. «Я такой, какой надо». Советский Союз превращался в обычное буржуазное государство и тот, кто это точно понял тогда, должен был неизбежно прийти к выводу, что его исчезновение в существующем виде – дело времени, видимо, не очень отдаленного. Рязанов, думаю, понял. Поэтому всё время попадал в десятку, промахнуться было невозможно.
Такому человеку ничего не надо, точнее надо, но что-то совсем мелкое, скажем, гараж. Или должность с копеечной прибавкой к зарплате. Но ради даже такой мелочи он готов рвать всех вокруг и «продавать родину», что и произошло несколькими годами позже, причем фактически на тотальном уровне. А вы думаете почему фильмы Рязанова были так популярны? Говорят в СССР всё было очень дешево, стоило копейки. Оно вроде и так, но был целый пласт народа который считал копейки от зарплаты до зарплаты и я не веду речь про алкашей. Поэтому по тюрьмам сидели миллионы за как бы нелепые преступления, вроде «вчетвером налетели на сберкассу, взяли 2500 рублей». То есть по 625 на рыло. А что можно купить на такие деньги? Четыре пары джинсов? На дубленку точно не хватит. На шубу – тем более. Про скромный (скромный!) японский радиоприемник речь вообще не идет. Поэтому и рвали друг друга за копейки. Человек 70-х хотел только одного – вкусно жрать и красиво жить. Вкусная жратва в представлении такого человека – это икра красная и черная, печень трески, сервелады и карбонады. А красиво жить – это по максимуму окружить себя импортом. В первом приближении – в одежде, во втором – в бытовой технике. Рязанов это показывает. В виде «кинокомедий» по сценариям Эмика Брагинского. «Швейцарская люстра! Придешь домой усталый, включил и успокаивает!», «Что будете пить? Джин? Тоник? Виски?» Вы знаете дофига советских людей что пили виски под швейцарскими люстрами? Разумеется, весь приведенный расклад не распространяется на жителей топовых республик, но Рязанов снимал свои фильмы не для них.
Другое дело, что советский человек уже не мог рвать по-настоящему, он мог только по-мелкому пакостить, вот и пакостил. Например, порвал и выкинул в окно фото Ипполита. «Проглотил» документы строительного кооператива. Спрятал ключ чтобы никто не смог уйти, дабы продавить нужное решение. Выставил медсестру-любовницу мойщицей посуды «за 5 рублей» когда из командировки внезапно вернулась жена. Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности. И очень показательно, что эпоха Рязанова закончилась в 1991 году, когда прекратил существование СССР. Точно так же как эпоха Александрова закончилась со смертью Сталина, а эпоха Гайдая с концом косыгинских реформ и резким взлетом цен на нефть.
То, что под спойлером, по-моему, все же передергивание. Комедия на то и комедия, чтобы показывать явления реальной жизни в утрированной и доведенной до абсурда форме. Что Рязанов и делал. Поэтому жизнь в позднем СССР отражается его фильмами ничуть не более объективно, чем жизнь сталинского СССР фильмами типа "Кубанские казаки". И там, и там примерно одинаковое искажение действительности, только в совершенно разные стороны.
Я бы даже не сказал, что в фильмах Рязанова объективно отражалось массовое мироощущение 70-х и 80-х. Но то, что они были комплиментарны этому мироощущению - это факт. Хотя 70-е и 80-е годы уже по сравнению с нашим теперишним мироощущением тоже выглядят оптимистичными...
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 21:13
Хотя 70-е и 80-е годы уже по сравнению с нашим теперишним мироощущением тоже выглядят оптимистичными...
Не знаю, как в 70-х, но в 80-х было много насилия. Не на экранах телевизоров, конечно, а во дворах, армии и т. п. (как-то здесь уже приводилась статистика о сидящих в тюрьмах, в середине 1980-х было больше всего). То есть очень серьёзные общественные проблемы уже были.
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 21:21
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
С 1988 (а частично и раньше), конечно, уже была другая эпоха.
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 21:21
Не знаю, как в 70-х, но в 80-х было много насилия. Не на экранах телевизоров, конечно, а во дворах, армии и т. п.
В армии, судя по всему, вообще самый жесткий неуставняк был именно в 80-е (а не в 90-е и позже).
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 21:26
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 21:21
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
Да все нормально было с оптимизмом в 80-е. Если брать кино, то тогда снималась не только чернуха, и чернушные фильмы даже не составляли большинство. Просто из-за новизны и скандальности этого жанра он был весьма заметен. А если брать не кино, а реальную жизнь, то несмотря на все дедовщины и дефициты до самого конца Союза ни у кого не было ощущения, что что-то летит в тартарары. Люди продолжали думать, что завтра будет лучше, чем сегодня. Если что-то ухудшалось, то это ощущалось как временные трудности, а о том, что это может быть начало конца, никто не думал. Недовольство было связано не с ухудшением, а с тем, что улучшение происходит слишком медленно.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 22:40
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 21:26
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 21:21
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
Да все нормально было с оптимизмом в 80-е. Если брать кино, то тогда снималась не только чернуха, и чернушные фильмы даже не составляли большинство. Просто из-за новизны и скандальности этого жанра он был весьма заметен. А если брать не кино, а реальную жизнь, то несмотря на все дедовщины и дефициты до самого конца Союза ни у кого не было ощущения, что что-то летит в тартарары. Люди продолжали думать, что завтра будет лучше, чем сегодня. Если что-то ухудшалось, то это ощущалось как временные трудности, а о том, что это может быть начало конца, никто не думал. Недовольство было связано не с ухудшением, а с тем, что улучшение происходит слишком медленно.
Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое, именно из-за перестройки. У более старых людей было наоборот, они видели крушение своих идеалов и переживали из-за этого. Молодежь надеялась на хорошую жизнь при капитализме и свободе слова, как на Западе.
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 22:55
Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое
Это да: оптимизм и светлые надежды присутствовали.
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 22:55
Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое, именно из-за перестройки. У более старых людей было наоборот, они видели крушение своих идеалов и переживали из-за этого. Молодежь надеялась на хорошую жизнь при капитализме и свободе слова, как на Западе.
Более старые люди были разные, и идейные коммунисты среди них тоже представляли скорее исключение, чем правило. Так что про крушение идеалов и среди старых людей мало кто переживал. И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.
Помню, как в году 1985-м нам в начальной школе велели шить маски (похожие на те, что теперь велят носить) и сидеть в них на уроках. И учили в классе надевать противогазы (нам было по восемь-девять лет). Поговаривали о грядущей ядерной войне. Было очень неуютно, как в ожидании апокалипсиса. Не очень оптимистично.
Не жил тогда в сознательном возрасте, но думаю, что в 1970-х, до Рейгана и Афгана, в период разрядки международной напряженности, оптимизма должно было быть побольше.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2020, 17:50
Цитата: Awwal12 от Очень трудно уравнивать 1952 и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.
+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)
Так же забыли расстрелы студентов в Тбилиси в 1956 и рабочих в Новочеркасске 1962
Так это долго список продолжать. Даже в моем мелком захолустном городишке рабочих немного постреляли в 59-м, тех самых, которые его строили.
У 50-х было плохое начало. У 60-х — конец. Оптимизм, значит, был в 50-е.
ЦитироватьЕсли брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
— года так с 74-ого кино становится удавительно невесёлым и неоптимистичным. Это не плохо, просто эпоха сменилась уже тогда.
Цитата: ivanovgoga от ноября 3, 2020, 07:49
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2020, 17:50
Цитата: Awwal12 от Очень трудно уравнивать 1952 и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.
+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)
Так же забыли расстрелы студентов в Тбилиси в 1956 и рабочих в Новочеркасске 1962
У Авваля упомянуты "беспорядки в ряде городов СССР", вообще-то.
Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 08:51
У 50-х было плохое начало. У 60-х — конец. Оптимизм, значит, был в 50-е.
Я всё-таки убеждён, что и в 50-е, и в 60-е, а также в 70-е, 80-е, 90-е, нулевые, 10-е, а также в течение тысячелетий до всех вышеперечисленных в каждом десятилетии были и оптимизм, и пессимизм. Даже в 1940-е. И было бы странным, если бы события и соответствующие им настроения распределялись некими высшими силами по негативу-позитиву строго по десятилетиям, с границей на замке. Так что сабж напрягает.
Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 08:53
года так с 74-ого кино становится удавительно невесёлым и неоптимистичным. Это не плохо, просто эпоха сменилась уже тогда.
Какие-то не те фильмы вы смотрели. "Пираты XX века" (1979), "Д'Артаньян и три мушкетера" (1978), "Дачная поездка сержанта Цыбули" (1979), "Зеленый фургон" (1983) - это невеселые и неоптимистичные? :what:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2020, 16:51
Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 08:51
У 50-х было плохое начало. У 60-х — конец. Оптимизм, значит, был в 50-е.
Я всё-таки убеждён, что и в 50-е, и в 60-е, а также в 70-е, 80-е, 90-е, нулевые, 10-е, а также в течение тысячелетий до всех вышеперечисленных в каждом десятилетии были и оптимизм, и пессимизм. Даже в 1940-е. И было бы странным, если бы события и соответствующие им настроения распределялись некими высшими силами по негативу-позитиву строго по десятилетиям, с границей на замке. Так что сабж напрягает.
Вас напрягает, потому что вы отчего-то думаете, что другие участники дискуссии отрицают наличие в каждом десятилетии и оптимизма, и пессимизма. А никто не отрицает. Вопрос в соотношении того и другого. Если условно в 50-х годах было 80% оптимизма и 20% пессимизма, а в 60-х - 70% оптимизма и 30% пессимизма, то уже получается, что первое из этих десятилетий было более оптимистично,чем второе. И этому не противоречит то, что и там, и там оптимизма было больше, чем пессимизма.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 3, 2020, 17:02
Вас напрягает, потому что вы отчего-то думаете, что другие участники дискуссии отрицают наличие в каждом десятилетии и оптимизма, и пессимизма.
Я так не думаю про других участников, вы ошибаетесь; я читаю достаточно внимательно. Просто вопрос сабжа в таком случае следовало ставить чётче. Выражение "более оптимистично" очень уж расплывчато. Хотя даже в случае чёткой постановки вопроса высчитать процентное соотношение - гиблое дело. Скажем, разоблачение культа личности одни оптимистично приветствовали, а другие - пессимистично проклинали. Найти: процентное соотношение оптимизма и пессимизма.
Есть же ещё материальная реализация оптимизма, так понятно, что до 66-ого где-то года она была выше. Есть какое-то материальное ощущение подэпох, и оно не с календарными десятилетиями связано.
ЦитироватьКакие-то не те фильмы вы смотрели. "Пираты XX века" (1979), "Д'Артаньян и три мушкетера" (1978), "Дачная поездка сержанта Цыбули" (1979), "Зеленый фургон" (1983) - это невеселые и неоптимистичные?
— мммдя. Посмотрите/пересмотрите
Доброе утро,
Приходите завтра,
Женитьбу Бальзаминова,
Добро пожаловать,... — и ощущение оптимизма во мне, во всяком случае, будет гораздо больше, чем после указанных вами киношек. В указанных Вами фильмах стилистика оптимистичности совсем не та.
Фургон (да и Цыбуля) внешне напоминает ленты середины 60-х, но всё равно сильно отличен в мелочах.
Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 17:14
Есть же ещё материальная реализация оптимизма, так понятно, что до 66-ого где-то года она была выше.
Что-что? Поясните подробнее, плиз.
ЦитироватьЧто-что? Поясните подробнее,
— Выражение радости у героев
массовых фильмов 50-х—самого начала 60-х несколько другое, более наивное по оформлению, чем у героев последующих чернеющих десятилетий. Они в искомом состоянии говорят другие вещи, смотрят в камеру по-другому. Ну это азбучные вещи.
Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 17:28
ЦитироватьЧто-что? Поясните подробнее,
— Выражение радости у героев массовых фильмов 50-х—самого начала 60-х несколько другое, более наивное по оформлению, чем у героев последующих чернеющих десятилетий. Они в искомом состоянии говорят другие вещи, смотрят в камеру по-другому. Ну это азбучные вещи.
Вы не объяснили, что такое "материальная реализация оптимизма" и при чём тут 66-й год.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.
Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.
ЦитироватьВы не объяснили, что такое "материальная реализация оптимизма"
— похоже, объяснял, да не объяснил. Там много разных вещей: планы, музыка, оформление фона действия, концовки фильмов, манера оформления титров и заставок. Если мы всё ещё про кино.
Цитата: Poirot от ноября 3, 2020, 17:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.
Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.
(Вот не знал, что Такрикт такой супербитломан... ;D)
Цитата: Poirot от ноября 3, 2020, 17:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.
Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.
Остановила в знак протеста против войны во Вьетнаме?
Думаю, с этой войной это никак не связано.
Хорошо, тогда версию с войной отметаем.
Цитата: Easyskanker от ноября 3, 2020, 18:52
Цитата: Poirot от ноября 3, 2020, 17:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.
Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.
Остановила в знак протеста против войны во Вьетнаме?
Они ж не американцы.
Нет, просто очень сильно утомили гастроли (на Филиппинах вообще чуть было не убили), а также сильно увлекли студийные записи - это же более сложный и более творческий этап. Созрели для него.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.
Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.
ЦитироватьОни ж не американцы.
— а Тарковский — не француз. Но что это меняет?
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 20:29
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.
Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.
Так это везде люди так наверно думают . Что у нас результат будет если не лучше , то хотя бы на том же уровне что у " чемпионов". Если даже у нас судя по ФБ , сравнивают себя с " высшими", то что вы хотите от жителей СССР.
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 20:29
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.
Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.
Глядя латиноамериканские сериалы в конце восьмидесятых и в девяностых, были не против и такого, как в Латинской Америке.
Цитата: Easyskanker от ноября 3, 2020, 20:41
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 20:29
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.
Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.
Глядя латиноамериканские сериалы в конце восьмидесятых и в девяностых, были не против и такого, как в Латинской Америке.
Ну там-то больше про богатых.
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 21:04
Цитата: Easyskanker от ноября 3, 2020, 20:41
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 20:29
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.
Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.
Глядя латиноамериканские сериалы в конце восьмидесятых и в девяностых, были не против и такого, как в Латинской Америке.
Ну там-то больше про богатых.
А кто себя сравнивал с бедными?
ЦитироватьА кто себя сравнивал с бедными?
— бедные — с бедными. Богатые — с богатыми. Сравнивали и плакали. Всё равно, человеку нужен персонаж-самоидентификатор для личностного восприятия произведения.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 3, 2020, 16:54
Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 08:53
года так с 74-ого кино становится удавительно невесёлым и неоптимистичным. Это не плохо, просто эпоха сменилась уже тогда.
Какие-то не те фильмы вы смотрели. "Пираты XX века" (1979), "Д'Артаньян и три мушкетера" (1978), "Дачная поездка сержанта Цыбули" (1979), "Зеленый фургон" (1983) - это невеселые и неоптимистичные? :what:
"Пираты XX века" - обычный боевичок, "Д'Артаньян и три мушкетера" - есть много трагических моментов, да и вообще веселым я бы фильм не назвал, хотя для среднего советского кино он довольно живой, в смысле экшна много. Остальные не смотрел.
Да даже в рамках одного режиссёра погрустнение налицо (на плёнку): сравните Тридцать три и Мимино — контрольные точки переходного периода от оттепели к глубокой предперестройке.
В мультиках упадничество выражено чуть ли не менее сильно. Такого суспенса, как в Союзе с середины 70-х мало где было.
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 20:12
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Такое ощущение не только у вас, но 60-е тоже довольно оптимистичное время по сравнению с 70-ми (не говоря о 80-х):ЦитироватьВ советской «кинокомедии» было три эпохи: Александрова, Гайдая и Рязанова. А поскольку в СССР всё было «не просто так», каждый из них отлично отражает дух своего времени. Эпоха Александрова шла от «Веселых ребят» до «Весны» (1934-47 гг.). Гайдая – с «Пса барбоса» до «Ивана Васильевича» (1961-1973 гг.), ну и Рязанова – с «Иронии Судьбы» до «Небес обетованных» (1975-91 гг). Мало кто знает, что Рязанов с Гайдаем фактически одногодки, между ними разница в четыре года, но Гайдай представляется совершенно «ископаемым», из другой эпохи, Рязанов куда более актуален до сих пор. Про фильмы Александрова я вообще молчу, они видятся чем-то совсем былинным, мифологическим.
Гайдай снимал и после 1973 года, да и Рязанов свой первый известный фильм снял в 1956-м, но вот «доминирование» Рязанова началось именно тогда. Фильмы Александрова – это упоение эпохой и безграничная уверенность в завтрашнем дне. Это фильмы про людей, которые, как кажется, могут всё. Фильмы Гайдая снятые в 60-х – отражение солнечной и позитивной эпохи, когда на физфак (или куда там поступает Шурик) перли толпами, когда отдельные квартиры бесплатно раздавались десятками миллионов и когда даже самогонщики, быдло и жулики смотрятся весело и позитивно.
Рязанов – совсем другое. Его главные фильмы «Ирония судьбы», «Гараж», «Служебный роман», «Вокзал для двоих», «Забытая мелодия», это культ «человека-холодца» — отражения финального состояния советской эпохи. Страна-холодец, в которой жили такие же люди. Никакие. 60-е закончились. СССР перестал производить Людей. Штурм космоса захлебнулся, обещанный на XXII съезде коммунизм оказался утопией, оригинальные советские разработки в области вычтехники уничтожены и заменены на американские. Города стали котироваться исключительно по наполненности продуктовых прилавков, а степень статусности – по качеству кормушки к которой имелся доступ. Шурик из физика переквалифицировался в «собирателя грузинских мудростей» и обычного алкаша. На арену выходили другие: тихие карьеристы, занимающиеся бессмысленной фигней – «изучением пауков», «морозостойких шимпанзе», «распределением времени», подсчетом непонятно чего в «нашей лёгенькой промышленности». Это в фильмах. В реальности-то всё было куда хуже. Снаружи у них – всё отлично. Костюмчик, одеколончик, должность, выбритая морда. Внутри – сплошное гнильё, то есть чисто протестантский расклад. «Я такой, какой надо». Советский Союз превращался в обычное буржуазное государство и тот, кто это точно понял тогда, должен был неизбежно прийти к выводу, что его исчезновение в существующем виде – дело времени, видимо, не очень отдаленного. Рязанов, думаю, понял. Поэтому всё время попадал в десятку, промахнуться было невозможно.
Такому человеку ничего не надо, точнее надо, но что-то совсем мелкое, скажем, гараж. Или должность с копеечной прибавкой к зарплате. Но ради даже такой мелочи он готов рвать всех вокруг и «продавать родину», что и произошло несколькими годами позже, причем фактически на тотальном уровне. А вы думаете почему фильмы Рязанова были так популярны? Говорят в СССР всё было очень дешево, стоило копейки. Оно вроде и так, но был целый пласт народа который считал копейки от зарплаты до зарплаты и я не веду речь про алкашей. Поэтому по тюрьмам сидели миллионы за как бы нелепые преступления, вроде «вчетвером налетели на сберкассу, взяли 2500 рублей». То есть по 625 на рыло. А что можно купить на такие деньги? Четыре пары джинсов? На дубленку точно не хватит. На шубу – тем более. Про скромный (скромный!) японский радиоприемник речь вообще не идет. Поэтому и рвали друг друга за копейки. Человек 70-х хотел только одного – вкусно жрать и красиво жить. Вкусная жратва в представлении такого человека – это икра красная и черная, печень трески, сервелады и карбонады. А красиво жить – это по максимуму окружить себя импортом. В первом приближении – в одежде, во втором – в бытовой технике. Рязанов это показывает. В виде «кинокомедий» по сценариям Эмика Брагинского. «Швейцарская люстра! Придешь домой усталый, включил и успокаивает!», «Что будете пить? Джин? Тоник? Виски?» Вы знаете дофига советских людей что пили виски под швейцарскими люстрами? Разумеется, весь приведенный расклад не распространяется на жителей топовых республик, но Рязанов снимал свои фильмы не для них.
Другое дело, что советский человек уже не мог рвать по-настоящему, он мог только по-мелкому пакостить, вот и пакостил. Например, порвал и выкинул в окно фото Ипполита. «Проглотил» документы строительного кооператива. Спрятал ключ чтобы никто не смог уйти, дабы продавить нужное решение. Выставил медсестру-любовницу мойщицей посуды «за 5 рублей» когда из командировки внезапно вернулась жена. Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности. И очень показательно, что эпоха Рязанова закончилась в 1991 году, когда прекратил существование СССР. Точно так же как эпоха Александрова закончилась со смертью Сталина, а эпоха Гайдая с концом косыгинских реформ и резким взлетом цен на нефть.
Это Вы написали?
Цитата: Sandar от ноября 3, 2020, 23:54
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 20:12
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Такое ощущение не только у вас, но 60-е тоже довольно оптимистичное время по сравнению с 70-ми (не говоря о 80-х):ЦитироватьВ советской «кинокомедии» было три эпохи: Александрова, Гайдая и Рязанова. А поскольку в СССР всё было «не просто так», каждый из них отлично отражает дух своего времени. Эпоха Александрова шла от «Веселых ребят» до «Весны» (1934-47 гг.). Гайдая – с «Пса барбоса» до «Ивана Васильевича» (1961-1973 гг.), ну и Рязанова – с «Иронии Судьбы» до «Небес обетованных» (1975-91 гг). Мало кто знает, что Рязанов с Гайдаем фактически одногодки, между ними разница в четыре года, но Гайдай представляется совершенно «ископаемым», из другой эпохи, Рязанов куда более актуален до сих пор. Про фильмы Александрова я вообще молчу, они видятся чем-то совсем былинным, мифологическим.
Гайдай снимал и после 1973 года, да и Рязанов свой первый известный фильм снял в 1956-м, но вот «доминирование» Рязанова началось именно тогда. Фильмы Александрова – это упоение эпохой и безграничная уверенность в завтрашнем дне. Это фильмы про людей, которые, как кажется, могут всё. Фильмы Гайдая снятые в 60-х – отражение солнечной и позитивной эпохи, когда на физфак (или куда там поступает Шурик) перли толпами, когда отдельные квартиры бесплатно раздавались десятками миллионов и когда даже самогонщики, быдло и жулики смотрятся весело и позитивно.
Рязанов – совсем другое. Его главные фильмы «Ирония судьбы», «Гараж», «Служебный роман», «Вокзал для двоих», «Забытая мелодия», это культ «человека-холодца» — отражения финального состояния советской эпохи. Страна-холодец, в которой жили такие же люди. Никакие. 60-е закончились. СССР перестал производить Людей. Штурм космоса захлебнулся, обещанный на XXII съезде коммунизм оказался утопией, оригинальные советские разработки в области вычтехники уничтожены и заменены на американские. Города стали котироваться исключительно по наполненности продуктовых прилавков, а степень статусности – по качеству кормушки к которой имелся доступ. Шурик из физика переквалифицировался в «собирателя грузинских мудростей» и обычного алкаша. На арену выходили другие: тихие карьеристы, занимающиеся бессмысленной фигней – «изучением пауков», «морозостойких шимпанзе», «распределением времени», подсчетом непонятно чего в «нашей лёгенькой промышленности». Это в фильмах. В реальности-то всё было куда хуже. Снаружи у них – всё отлично. Костюмчик, одеколончик, должность, выбритая морда. Внутри – сплошное гнильё, то есть чисто протестантский расклад. «Я такой, какой надо». Советский Союз превращался в обычное буржуазное государство и тот, кто это точно понял тогда, должен был неизбежно прийти к выводу, что его исчезновение в существующем виде – дело времени, видимо, не очень отдаленного. Рязанов, думаю, понял. Поэтому всё время попадал в десятку, промахнуться было невозможно.
Такому человеку ничего не надо, точнее надо, но что-то совсем мелкое, скажем, гараж. Или должность с копеечной прибавкой к зарплате. Но ради даже такой мелочи он готов рвать всех вокруг и «продавать родину», что и произошло несколькими годами позже, причем фактически на тотальном уровне. А вы думаете почему фильмы Рязанова были так популярны? Говорят в СССР всё было очень дешево, стоило копейки. Оно вроде и так, но был целый пласт народа который считал копейки от зарплаты до зарплаты и я не веду речь про алкашей. Поэтому по тюрьмам сидели миллионы за как бы нелепые преступления, вроде «вчетвером налетели на сберкассу, взяли 2500 рублей». То есть по 625 на рыло. А что можно купить на такие деньги? Четыре пары джинсов? На дубленку точно не хватит. На шубу – тем более. Про скромный (скромный!) японский радиоприемник речь вообще не идет. Поэтому и рвали друг друга за копейки. Человек 70-х хотел только одного – вкусно жрать и красиво жить. Вкусная жратва в представлении такого человека – это икра красная и черная, печень трески, сервелады и карбонады. А красиво жить – это по максимуму окружить себя импортом. В первом приближении – в одежде, во втором – в бытовой технике. Рязанов это показывает. В виде «кинокомедий» по сценариям Эмика Брагинского. «Швейцарская люстра! Придешь домой усталый, включил и успокаивает!», «Что будете пить? Джин? Тоник? Виски?» Вы знаете дофига советских людей что пили виски под швейцарскими люстрами? Разумеется, весь приведенный расклад не распространяется на жителей топовых республик, но Рязанов снимал свои фильмы не для них.
Другое дело, что советский человек уже не мог рвать по-настоящему, он мог только по-мелкому пакостить, вот и пакостил. Например, порвал и выкинул в окно фото Ипполита. «Проглотил» документы строительного кооператива. Спрятал ключ чтобы никто не смог уйти, дабы продавить нужное решение. Выставил медсестру-любовницу мойщицей посуды «за 5 рублей» когда из командировки внезапно вернулась жена. Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности. И очень показательно, что эпоха Рязанова закончилась в 1991 году, когда прекратил существование СССР. Точно так же как эпоха Александрова закончилась со смертью Сталина, а эпоха Гайдая с концом косыгинских реформ и резким взлетом цен на нефть.
Это Вы написали?
Нет, там же не зря тэг цитата.
http://www.budyon.org/ryazanov-vsyo/
"Через тернии к звёздам", "Тайна третьей планеты" - это самое начало 80-х. Ничего лучшего на космическо-футуристическую тему кинематографией СССР не было создано. И потребность в такой продукции была велика, был запрос со стороны молодого поколения. Но в силу какой-то непонятной инерции направлением в СССР не занимались серьёзно - детективы про жизнь на Западе снимали, а картины о коммунистическом будущем нет. Ну вот и добились, что за неимением своего молодые стали тянуться к американской фантастике, к примитивным и идеологически чуждым "звёздным войнам".
Наверное, советские большие чиновники с отвислыми животами уже не верили в коммунистические идеалы и считали, что всё это не нужно - поддерживать отечественную кинофантастику, показывающую наш вариант будущего. Лучше показывать фильмы о страданиях одиноких и истеричных баб. А если нет видения будущего, то и идти некуда.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 07:14
"Через тернии к звёздам", "Тайна третьей планеты" - это самое начало 80-х.
И один из них мультик, который первый раз показали по тв в Олимпиаду.
Цитата: forest от ноября 3, 2020, 21:09
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 21:04
Ну там-то больше про богатых.
А кто себя сравнивал с бедными?
:+1:
Но мы, насколько помню, как-то не заморачивались этим делением, потому что в тех сериалах и бедные жили довольно неплохо, а сами сериалы были сконцентрированы на отношениях между персонажами, а не их социальном статусе.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 07:14
"Через тернии к звёздам", "Тайна третьей планеты" - это самое начало 80-х. Ничего лучшего на космическо-футуристическую тему кинематографией СССР не было создано
Как Сказать. До этого была "пионерская фантастика" 70х "Москва-Кассиопея" и "Отроки во Вселенной", так же в 70е был "Солярис" Тарковского, еще была "Туманность Андромеды" 1967 -муть страшная...
Цитата: ivanovgoga от ноября 4, 2020, 10:44
До этого была "пионерская фантастика" 70х "Москва-Кассиопея" и "Отроки во Вселенной", так же в 70е был "Солярис" Тарковского, еще была "Туманность Андромеды" 1967 -муть страшная...
Ещё раньше "Планета Бурь", по-своему неплохая картина (которую даже американцы украли и выдавали за свою, ну и позор). Но к 80-м годам фильм уже очень устарел.
"Туманность Андромеды" - слабый и недоделанный фильм.
Всякие отроки в космосе - тоже не фонтан.
"Солярис" - шедевр, но это тарковщина, плохо понятная молодому поколению.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 10:58
"Солярис" - шедевр, но это тарковщина, плохо понятная молодому поколению.
Кого вы там воспитали... :negozhe:
Не знаю, кого воспитывала позднесоветская элита. Но по факту вырастила поклонников сникерсов, жувачки, всяких рэмб и видеомагнитофона-порноскопа.
А нужно было взять инициативу в свои руки и делать своё качественное кино - свою космическую и иную фантастику с нужным идеологическим содержанием.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 11:27
А нужно было взять инициативу в свои руки и делать своё качественное кино - свою космическую и иную фантастику с нужным идеологическим содержанием.
нужно было страной заниматься, а все остальное само приложится.
Воспитание молодого поколения - это дело государственной важности.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 11:31
Воспитание молодого поколения - это дело государственной важности.
Воспитывать нужно примером. Когда дите с детства по грязным лужам ходит в школу, когда на него продавщица в магазине орет, когда в школе про "светлое будущее", а во дворе шпана не дает пройти, а батяне все тащит с завода в гараж...какое тут нахрен воспитание. Сама страна, как и пленка "Свема" была серая и гниющая.
Цитировать"Свема" была серая и гниющая.
— вот это правда. Её можно хоть сейчас использовать для атмосферной стилизации. Прости господи, Кодак и Фуззи омолаживают картинку.
Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.
ЦитироватьА нужно было взять инициативу в свои руки
— читай: в свои колючие руки. Это так не делается. Вторая половина века слишком контркультурна, чтобы клевать
на инициативу в руках. Или эта инициатива должна быть сверхгениальной, да жаль, такие обычно в изгнанниках работают и ценятся постфактум.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 11:42
Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.
И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система. Тут одно объяснение- вы не застали СССР взрослым.
Вы представляете себе одно, хотя в реале все было намного серее и безнадежней.
Цитироватьа картины о коммунистическом будущем нет.
— а потому что материализация радости (см. выше) не пережила перелома. Никто бы не верил вашим картинам о будущем под запах гнилой капусты и стаканчик чая со жжёнкой.
Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 20:38
ЦитироватьОни ж не американцы.
— а Тарковский — не француз. Но что это меняет?
Не понимаю, как вы у себя в мозгу связали Тарковского и Битлз.
ЦитироватьНе понимаю, как вы у себя в мозгу связали Тарковского и Битлз.
— кое-кто из них жил в Северо-Мериканских Съединённых, и даже протестовамши там. Так он же нгличанин... А связь есть и помимо этого.
На одном полюсе умозрения — Тарковский и ливерпульские, на другом — Хиль и Кеосаян, а где-то посередине пляшут Бони М.
Цитата: ivanovgoga от ноября 4, 2020, 11:55
Цитата: Мечтатель от Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.
И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система.
Многое в той системе не нравится, но многие люди получались хорошие. И это выражалось в культурной продукции. Нынешняя же культура почти полностью - это фэйспалм.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 13:37
Цитата: ivanovgoga от ноября 4, 2020, 11:55
Цитата: Мечтатель от Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.
И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система.
Многое в той системе не нравится, но многие люди получались хорошие. И это выражалось в культурной продукции. Нынешняя же культура почти полностью - это фэйспалм.
Вот именно что в культурной продукции. А в жизни не особо. При этом каждый считал себя эталоном морали.
Что остается от цивилизаций прошлого?
Остаются памятники культуры - материальной (здания, мосты, дороги и т. п.) и духовной (тексты, аудио- и видеозаписи). Материальная культура может быть использована до сих пор (как многие из нас живут в домах советской постройки), а духовная культура (книги, фильмы...) учит нас жить и совершенствует душу.
А то, что житель подъезда номер два Иван Иванович был редкостным дерьмом - подобный факт никому в будущем не будет интересен.
Жить-то вы будете не через сто лет и не через двести, а здесь и сейчас, и относительно недолго.
Растущее перенасыщение культуры показывает, что она будет устаревать чуть ли не каждый год. Вроде и мания на ностальгию возникла, пришедшая на смену стремлению в будущее, но это лишь придуманная кем-то в современности обертка для современного же творчества, фальшивая обертка.
Современные новоделы и подлинные вещи из прошлого - не одно и то же. Это как советский фильм и современный римейк на него. Как, к примеру, "Отпуск в сентябре", с Далем, и вышедший несколько лет назад фильм по той же пьесе Вампилова.
Советские произведения характерны тем, что показывают иную модель отношений, и вообще жизни. Имитировать их трудно.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 14:07
Современные новоделы и подлинные вещи из прошлого - не одно и то же. Это как советский фильм и современный римейк на него. Как, к примеру, "Отпуск в сентябре", с Далем, и вышедший несколько лет назад фильм по той же пьесе Вампилова.
Советские произведения характерны тем, что показывают иную модель отношений, и вообще жизни. Имитировать их трудно.
Российские римейки беда локальная и временная.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 14:07
Современные новоделы и подлинные вещи из прошлого - не одно и то же.
Вообще это совпадает с моими словами про фальшивую обертку, хотя я имел в виду глобальную моду на синтвейв, "пошлый неон", пиксельарт, цветастые псевдо-80е и псевдо-90е.
Происходящие перемены в культуре фатальны, необратимы, и советская цивилизация уже почти погибла (потому что пройдет еще несколько десятилетий, и уйдут из жизни все, знавшие ту жизнь непосредственно). Фатальность в данном случае не означает непременно катастрофичности. Если не случится глобальной ядерной войны, жизнь будет продолжаться, люди будут приспосабливаться к реалиям и в свою очередь формировать их, но это уже будут другие люди, воспитанные на других принципах, впитавшие с детства другую информацию.
Уже сейчас я вижу, насколько далеки современные молодые поколения. То, что вдохновляло и восхищало нас, вероятно, не будет для них существовать.
И с этим ничего нельзя сделать. Таков неумолимый ход истории. Но наше сердце осталось в прошлом.
И мне даже жаль будущие поколения. Они будут жить в мире лживом, жестоком, циничном. Но чтобы преодолевать зло жизни и не опускаться, необходим духовный стержень внутри. Такой стержень помогали нам создать наши писатели, мыслители, художники, книги, фильмы... Но если жажды нет, это богатство никогда не откроется.
Да потому что пресытились идеализмом уже к семидесятым. У людей уже в голосе начал цинизм звучать: могли говорить вроде приличные вещи, но с такой интонацией, что воспринималось как плевок. В той же советской - позднесоветской - культуре это отразилось в полный рост. Сейчас наоборот подъем неоромантизма, пусть это движение пока и не добралось до самой попсовой части культуры, а именно голливудских фильмов и утюговых песенок.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:13
Да потому что пресытились идеализмом уже к семидесятым.
Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту. Но конкретные формы выражения зависят от культуры. И тут уже дело мастеров литературы и искусства - создать такие произведения, которые будут удовлетворять запрос молодежи на идеалы и одновременно формировать его. Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.
Ну а теперь и вовсе непонятно, в чем выражается романтизм. Похабство одно вокруг.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.
Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.
Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Ну а теперь и вовсе непонятно, в чем выражается романтизм. Похабство одно вокруг.
Посмотрите "Королевство полной луны", например.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:55
Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало.
Наверное, в каждой семье было по-разному.
Моя мама не интересовалась космической фантастикой, но знала некоторые произведения Александра Беляева и мне о них рассказывала (когда научился читать, я их нашел и прочитал). Отец фантастику вроде не читал, но выписывал журналы ("Технику-молодёжи"), в которых было много фантастики (литературные произведения, живопись), и эти журнальные публикации пробуждали воображение.
Также телевидение имело некоторое влияние, иногда показывавшее что-то на научно-фантастическую тему.
Но когда в школе в конце 80-х я пытался найти любителей фантастики, особого успеха это не имело. Но там вообще было мало любителей чтения.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:55
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.
Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.
В массе вообще что мало ценили. Но среди читающей публики ценителей НФ хватало с избытком вплоть до конца коммунистической эпохи. В моей памяти осталось даже впечатление, что таковых было больше, чем ценителей других жанров.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:00
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Ну а теперь и вовсе непонятно, в чем выражается романтизм. Похабство одно вокруг.
Посмотрите "Королевство полной луны", например.
Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:40
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.
Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.
О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:08
Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...
Чем вам нерусскоязычный не нравится?
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:12
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:08
Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...
Чем вам нерусскоязычный не нравится?
Потому что в русскоязычном живу.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 14:36
Происходящие перемены в культуре фатальны, необратимы, и советская цивилизация уже почти погибла (потому что пройдет еще несколько десятилетий, и уйдут из жизни все, знавшие ту жизнь непосредственно).
Почему "почти"? Даже у тех людей, которые застали, мировосприятие изменено десятилетиями жизни при капитализме, и воспринимать произведения культуры так, как воспринимали советские люди, они никогда уже не смогут.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:06
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:55
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.
Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.
В массе вообще что мало ценили. Но среди читающей публики ценителей НФ хватало с избытком вплоть до конца коммунистической эпохи. В моей памяти осталось даже впечатление, что таковых было больше, чем ценителей других жанров.
Я говорю "в массе". В массе читали детективы, приключения и книги про ВОВ. Иногда исторические. НФ читали тоже, безусловно. Но не в массе. Я знал людей, которые читали и НФ, и другие жанры, но знал также тех, кто НФ презрительно называл "сказками" и "фантазиями" и не читал ее принципиально. Еще была такая своеобразная штука: одни и те же люди Беляева ценили, а Стругацких, Ефремова, Булычева и других советских фантастов не переваривали. Плюс к тому советская фантастика кроме перечисленных столпов по сути была литературой начписов, да и столпы заметно уступали американским коллегам. Зато на ниве книг про ВОВ поток был мощным и неиссякаемым, это был как будто самый приоритетный жанр среди писателей.
Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:11
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:40
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.
Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.
О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...
Так вы ж сам себе злобный буратино. Кто вас заставлял в групповых драках участвовать? :-\
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:21
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:12
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:08
Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...
Чем вам нерусскоязычный не нравится?
Потому что в русскоязычном живу.
Если вы сузили для себя мир до русскоязычного, то должны в нем разбираться лучше меня, вы более сконцентрированы.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:11
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:40
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.
Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.
О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...
:+1:
В девяностые мы тоже дрались стенка на стенку, но это было по инерции, класс на класс - уже почти безобидно.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 4, 2020, 16:21
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 14:36
Происходящие перемены в культуре фатальны, необратимы, и советская цивилизация уже почти погибла (потому что пройдет еще несколько десятилетий, и уйдут из жизни все, знавшие ту жизнь непосредственно).
Почему "почти"? Даже у тех людей, которые застали, мировосприятие изменено десятилетиями жизни при капитализме, и воспринимать произведения культуры так, как воспринимали советские люди, они никогда уже не смогут.
Если кто-то еще любит те книги и фильмы, то цивилизация не совсем погибла. Но таких людей будет все меньше и меньше. Они просто будут вымирать, а молодым советская культура чужда.
Вот, к примеру, я собрал большую коллекцию советских книг и журналов (в основном скупая по букинистическим лавкам). Перечитываю и люблю многое. Но моей дочери все это богатство уже не интересно. И после моей смерти останется никому не нужным.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 4, 2020, 16:23
Так вы ж сам себе злобный буратино. Кто вас заставлял в групповых драках участвовать?
Мы разговариваем про меня лично или про советскую эпоху? К чему этот неуместный переход на личности?
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:21
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:12
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:08
Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...
Чем вам нерусскоязычный не нравится?
Потому что в русскоязычном живу.
Кстати, любопытный момент, как человек может ностальгировать по Советскому Союзу и при этом быть противоположным ему во взглядах по всем пунктам. Хорошо хоть еры с ятями перестали вставлять.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:37
Кстати, любопытный момент, как человек может ностальгировать по Советскому Союзу и при этом бытям противоположным ему во взглядах по всем пунктам. Хорошо хоть еры с ятями перестали вставлять.
А в чем принципиальные противоречия?
Еры были для того, чтобы лучше знать историю родного языка, его прошлые состояния.
К религиям отношение все-таки преимущественно негативное. Больше уважаю научный метод.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:23
Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.
Вы ошибаетесь насчёт "всех". Читали больше, чем сейчас, но, например, в ночную смену у нас на установке книги приносила пара человек, не больше (один из них, как легко догадаться - я), остальные, если режим шёл спокойно и задания были выполнены, слонялись лениво, болтали лениво, ну разве что некоторые играли в шахматы.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:40
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:37
Кстати, любопытный момент, как человек может ностальгировать по Советскому Союзу и при этом бытям противоположным ему во взглядах по всем пунктам. Хорошо хоть еры с ятями перестали вставлять.
А в чем принципиальные противоречия?
Еры были для того, чтобы лучше знать историю родного языка, его прошлые состояния.
К религиям отношение все-таки преимущественно негативное. Больше уважаю научный метод.
Может вам СССР тоже нравится потому, что это история вашей нации, ее прошлое состояние, а не потому, что это СССР?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:23
Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.
Вы ошибаетесь насчёт "всех". Читали больше, чем сейчас, но, например, в ночную смену у нас на установке книги приносила пара человек, не больше (один из них, как легко догадаться - я), остальные, если режим шёл спокойно и задания были выполнены, слонялись лениво, болтали лениво, ну разве что некоторые играли в шахматы.
Так библиотеки какие в домах были собраны! На работе, может, не читалось им, в сон клонило, все-таки дома другое.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:44
Так может вам и СССР нравится потому, что это история вашей нации, ее прошлое состояние, а не потому, что это СССР?
Но от современной России я же совсем не в восторге.
СССР - моя родина, и нравственные, во многом и мировоззренческие основы личности были заложены советской культурой.
Также и наднациональная идеология СССР с прицелом на глобальное объединение мне гораздо ближе, чем полушовинистический национальный эгоизм.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:47
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:23
Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.
Вы ошибаетесь насчёт "всех". Читали больше, чем сейчас, но, например, в ночную смену у нас на установке книги приносила пара человек, не больше (один из них, как легко догадаться - я), остальные, если режим шёл спокойно и задания были выполнены, слонялись лениво, болтали лениво, ну разве что некоторые играли в шахматы.
Так библиотеки какие в домах были собраны! На работе, может, не читалось им, в сон клонило, все-таки дома другое.
Я б не сказал, что библиотеки были собраны
у всех.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:52
СССР - моя родина, и нравственные, во многом и мировоззренческие основы личности были заложены советской культурой.
Надеюсь, вы были активным членом ВЛКСМ?
Цитата: Poirot от ноября 4, 2020, 16:55
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:52
СССР - моя родина, и нравственные, во многом и мировоззренческие основы личности были заложены советской культурой.
Надеюсь, вы были активным членом ВЛКСМ?
Комсоргом, членом комитета... ;D
Цитироватьс прицелом на глобальное объединение мне гораздо ближе, чем полушовинистический национальный эгоизм.
— как часто мы не замечаем, что их в одном флаконе получаем.
Цитата: Poirot от ноября 4, 2020, 16:55
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:52
СССР - моя родина, и нравственные, во многом и мировоззренческие основы личности были заложены советской культурой.
Надеюсь, вы были активным членом ВЛКСМ?
Нет, не успел. И родители не были политически активными (мама - простой фельдшер, отец работал в заводском КБ), но любовь к книгам от них.
Культура была не только для комсомольцев и партийных.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 13:49
Остаются памятники культуры - материальной (здания, мосты, дороги и т. п.) и духовной (тексты, аудио- и видеозаписи)
Во времена не завуалированной, а реальной Империи, памятников культуры построили в разы больше. Или вы им считаете спорт-комплекс Олимпийский? Весь Питер - один огромный памятник культуры. А что считаете советскими памятниками культуры? Мужика с кувалдой и бабу
Цитироватьс косой
с серпом?
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:00
Нет, не успел.
Воот. Значит, как личность вы формировались уже не в СССР.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 14:51
И мне даже жаль будущие поколения. Они будут жить в мире лживом, жестоком, циничном.
Вы сами его здесь создаете, рассказывая что-то, чего не было тогда и нет сейчас..
Цитата: Poirot от ноября 4, 2020, 17:07
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:00
Нет, не успел.
Воот. Значит, как личность вы формировались уже не в СССР.
Как бы то ни было СССР был родиной.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:35
Если кто-то еще любит те книги и фильмы, то цивилизация не совсем погибла. Но таких людей будет все меньше и меньше. Они просто будут вымирать, а молодым советская культура чужда.
Вы хотели сказать советское бытовое хамство? :smoke:
Кто-то видит бытовое хамство или дворовые драки.
А кто-то читает книги, написанные советскими писателями и учеными, или смотрит фильмы талантливых советских кинематографистов.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 16:52
Но от современной России я же совсем не в восторге.
СССР - моя родина, и нравственные, во многом и мировоззренческие основы личности были заложены советской культурой.
При чем тут советская культура. Это христианские принципы. Помоги, не навреди, не обмани, не укради...В СССР друг-друга топили из-за карьеры, врали на партсобраниях о любви к партии и ее решениям, воровали на предприятиях и тащили домой, и у соседа были не прочь спереть молоток или доску...Но всех учили и всем советовали как надо жить...Страна Советов...Прекрасная страна... :smoke:
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:12
Кто-то видит бытовое хамство или дворовые драки.
А кто-то читает книги, написанные советскими писателями и учеными, или смотрит фильмы талантливых советских кинематографистов.
А я их не в Сухуми, а в столице увидел. У нас хамства практически не было. Бакланов в парке, попытавшихся с нас, со сборной Грузии по самбо снять куртки... ;) Нас было двое -их четверо. И народ промолчал, хотя все было средь бела дня, а в далеке виднелись менты. Ну пришлось им объяснить, шо так делать низя. ;D
Одновременно в СССР были Ефремов, Снегов и другие писатели, изобразившие мир будущего, в котором реализуются лучшие мечты человечества. Без войн, страха, ненависти. Ничего подобного я не знаю в зарубежной литературе.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:12
Кто-то видит бытовое хамство или дворовые драки.
А кто-то читает книги, написанные советскими писателями и учеными, или смотрит фильмы талантливых советских кинематографистов.
Просто я не был затворником, не чурался реальности и людей и видел как плохое, так и хорошее. Но назойливо внушаемую нам утопическую идеологию, не имевшую точек соприкосновения с действительностью, я назвать хорошей никак не могу, даже если она с виду очень красива и возвышенна. Именно потому, что она не имела точек соприкосновения с действительностью.
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:55
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.
Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.
НФ в СССР считалась детской и юношеской литературой. Что подчеркивалось издательствами, которые ее в основном издавали - ДетГИЗ, "Молодая Гвардия".
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:47
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:23
Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.
Вы ошибаетесь насчёт "всех". Читали больше, чем сейчас, но, например, в ночную смену у нас на установке книги приносила пара человек, не больше (один из них, как легко догадаться - я), остальные, если режим шёл спокойно и задания были выполнены, слонялись лениво, болтали лениво, ну разве что некоторые играли в шахматы.
Так библиотеки какие в домах были собраны! На работе, может, не читалось им, в сон клонило, все-таки дома другое.
Библиотеки часто собирали "чтобы было". Например покупали ПСС классиков, из 20 томов 15 - письма и черновики, которые никто не читал, но стояло на полочке или в стенке полностью. У отца была собрана огромная библиотека в тысячи книг, включая какие-то литературоведческие труды, никому не известных поэтов и т.п., сомневаюсь, что он читал из нее хотя бы половину. Но он впрочем был скорее библиоман и покупал не для того, чтобы поставить на полочку, как большинство советских людей.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:21
Одновременно в СССР были Ефремов, Снегов и другие писатели, изобразившие мир будущего, в котором реализуются лучшие мечты человечества. Без войн, страха, ненависти. Ничего подобного я не знаю в зарубежной литературе.
Утопий разного толка было много не только в СССР.
Цитата: Бенни от ноября 4, 2020, 21:03
Утопий разного толка было много не только в СССР.
Во второй половине 20го века не припомню.
И советские ближе, потому что написаны нашими, на русском языке.
Вот недавно перечитывал "Люди как боги" (первая часть написана в 60-х). В произведении великолепны не только мораль, фабула, картины, но даже и юмор. Читаешь, и отдыхаешь душой. Американская фантастика о будущем не производит такого эффекта.
Наверное, понятно, почему я уделяю такое внимание именно фантастике?
Фантастика (в особенности футуристическая) выражает то, о чем мечтают. Если чего-то нет сегодня, в фантастическом произведении можно представить это уже реализовавшимся. И таким образом фантасты показывают мир желаемого будущего (или, напротив, предупреждают о негативных вариантах развития - в антиутопиях и т. п.).
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.
Каким будущее видится теперь? Куда мы идем? В каком мире будут жить наши потомки?
По моему мнению, в мире темнеет. Техника развивается, а человек внутри варваризируется. Все более реальным видится наступление эпохи технофашизма и нестабильности с гибридными войнами.
Я не знаю, не является ли такое движение закономерным, и будет ли новое восхождение собственно человека, его разума и морали.
Печально приближаться к закату своей жизни, видя закат самой цивилизации - цивилизации гуманизма, создавшей наши ценности.
Продолжаю размышлять на развитую тему.
Если бы требовалось выбрать из мировой литературы несколько книг для будущих поколений, то в первую очередь я выбрал бы советскую фантастику 50х-60х: того же Снегова, Ефремова... (Не смейтесь. А вы?) Трудно найти что-то иное, написанное с такой же любовью к человеку, с верой в его духовные и творческие возможности.
Поэтому я не стал бы сильно противопоставлять эти десятилетия. Разумеется, в 60-х вошло во взрослую жизнь новое поколение, не помнившее тягот войны, но еще были живы и активны старшие товарищи.
Да и какой смысл противопоставлять их теперь, когда мы живем во тьме.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 08:54когда мы живем во тьме.
В Ваших краях электрики закончились?)
И к чему эта попытка ёрничанья?
Когда я говорю о таких вещах, я не расположен шутить.
Цитата: bvs от ноября 4, 2020, 19:52
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:55
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.
Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.
НФ в СССР считалась детской и юношеской литературой. Что подчеркивалось издательствами, которые ее в основном издавали - ДетГИЗ, "Молодая Гвардия".
Спасибо за важное дополнение. Я об этом не задумывался, а ведь так и есть.
Цитата: bvs от ноября 4, 2020, 20:00
Библиотеки часто собирали "чтобы было". Например покупали ПСС классиков, из 20 томов 15 - письма и черновики, которые никто не читал, но стояло на полочке или в стенке полностью. У отца была собрана огромная библиотека в тысячи книг, включая какие-то литературоведческие труды, никому не известных поэтов и т.п., сомневаюсь, что он читал из нее хотя бы половину. Но он впрочем был скорее библиоман и покупал не для того, чтобы поставить на полочку, как большинство советских людей.
Я не знал советского человека, который не читал бы книги. Хотя бы не из любви к литературе, всего лишь убить время, но читали. А библиоманов было - ткни пальцем, попадешь в библиомана. Даже до сих пор инерция у нас продолжается, когда, казалось бы, литература умерла: например, "Книжный клуб", где обсуждают книги, чуть ли не самый популярный формат канала стендапов - 827 тысяч просмотров на первом выпуске за два месяца.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 06:46
По моему мнению, в мире темнеет. Техника развивается, а человек внутри варваризируется. Все более реальным видится наступление эпохи технофашизма и нестабильности с гибридными войнами.
Я не знаю, не является ли такое движение закономерным, и будет ли новое восхождение собственно человека, его разума и морали.
Печально приближаться к закату своей жизни, видя закат самой цивилизации - цивилизации гуманизма, создавшей наши ценности.
Мне не очень нравятся мизантропия, сплин и пессимизм в ваших словах, но нестабильность с гибридными войнами, терроризмом, постоянным падением отечественной валюты, ростом традиционализма, потерей моральных ориентиров и прочими неприятными вещами действительно налицо.
Цитата: Easyskanker от ноября 5, 2020, 09:45
А библиоманов было - ткни пальцем, попадешь в библиомана.
Насколько помню те времена, да, похоже на правду. У многих семей предметом гордости была библиотека. Она обычно красовалась в гостиной. Люди сдавали макулатуру в обмен на книги. Хитрый ход советской власти, кстати.
Цитата: Easyskanker от ноября 5, 2020, 10:00
Мне не очень нравятся мизантропия, сплин и пессимизм в ваших словах
Мне тоже не нравится, но питать оптимизм нечем.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 10:12
Насколько помню те времена, да, похоже на правду. У многих семей предметом гордости была библиотека. Она обычно красовалась в гостиной. Люди сдавали макулатуру в обмен на книги. Хитрый ход советской власти, кстати.
Mea tia ia colie libros esate per sua armario marveliosa, sin leje los. Ela ia xasa obra completa, los ia prende multa loca a un ves.
Моя тетя собирала книги именно под свой роскошный шкаф -- не читая. Охотилась на полные собрания сочинений -- они сразу много места занимали.
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 06:03
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.
Вооот! ;up: Оптимизм - он не про то, чтобы думать, что прямо сейчас все отлично. Он про то, чтобы представлять привлекательное будущее и верить, что к нему придем. В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили. А сейчас никто не только не верит, но и представить привлекательного будущего почему-то не может.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 5, 2020, 20:06
В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили. А сейчас никто не только не верит, но и представить привлекательного будущего почему-то не может.
Я уже в сознательном возрасте не особо понимал, о каком светлом будущем идёт речь, как оно конкретно выглядит и как до него добраться. Реалии коммунизма, описанные классиками, у меня вызывали по меньшей мере недоверие.
А классики реалий-то особо и не описывали - так, только некоторые общие правила организации коммунистической жизни. Ну что, я тоже не особо понимал, как коммунизм должен конкретно выглядеть. Но зато когда свою школьную училку истории про это спрашивал, понимал, что она тоже не понимает. :) Ну и фиг с ним - прекрасно было понятно, что коммунизм, каким бы он ни был, наступит нескоро; а сейчас (это видно на примере хоть своей семьи) мы живем много лучше, чем жили несколько десятилетий назад, и, несомненно, дальше тоже будет только лучше и лучше. Вот так все это мне представлялось в 80-е годы. И никакие перестроечные рассказы про страшные сталинские репрессии моего оптимизма поколебать не могли: сейчас же репрессий нет? ну вот вам и еще одно доказательство, что жизнь улучшается и, несомненно, и дальше будет улучшаться.
Да, конечно, надо учитывать, что часть моего тогдашнего оптимизма была обусловлена возрастом (когда развалился Союз, мне 17 лет было). Но вся внешняя обстановка, в том числе информационный фон (даже чернушный перестроечный) как минимум не становились непреодолимым препятствием к тому, чтобы быть оптимистом.
Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.
Цитата: Бенни от ноября 5, 2020, 20:59
Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.
Мною "чернуха" воспринималась совсем иначе. У меня создавалось стойкое впечатление, что страна катится в какой-то мрак.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 10:12
У многих семей предметом гордости была библиотека. Она обычно красовалась в гостиной.
Вот это как раз не значит, что все эти книги, которые там стояли, читали. Книга была престижным предметом, поэтому закупались собраниями сочинений классиков и выставляли их в серванте или стенке - это да. Чего как раз сейчас нет, то есть если книгу купили, ее купили именно чтобы прочесть, а не чтобы красиво стояла в гостиной. И сейчас кажется не покупают ПСС по 20 томов, а в СССР это было популярно.
Цитата: Hellerick от ноября 5, 2020, 17:21
Моя тетя собирала книги именно под свой роскошный шкаф -- не читая. Охотилась на полные собрания сочинений -- они сразу много места занимали.
Да, я именно об этом и говорю.
ЦитироватьПСС по 20 томов,
— ни ПСС, ни КПСС. Вместо Материалов съезда — электронная пресса.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 21:31
Цитата: Бенни от ноября 5, 2020, 20:59
Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.
Мною "чернуха" воспринималась совсем иначе. У меня создавалось стойкое впечатление, что страна катится в какой-то мрак.
У меня стойкое впечатление, что страна катится в какой-то мрак, было с 91-го года примерно по 2002, и теперь опять появилось. А в промежутке было впечатление, что жить стали более-менее нормально, но все равно хуже, чем до 1991.
Цитироватьбыло с 91-го года примерно по 2002,
— 97-ой и 03-тий были хороши, а посередине — дыра.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 20:08
Я уже в сознательном возрасте не особо понимал, о каком светлом будущем идёт речь, как оно конкретно выглядит и как до него добраться. Реалии коммунизма, описанные классиками, у меня вызывали по меньшей мере недоверие.
+1
А Афганская война увиденная вживую разложила все по полочкам.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 5, 2020, 20:06
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 06:03
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.
Вооот! ;up: Оптимизм - он не про то, чтобы думать, что прямо сейчас все отлично. Он про то, чтобы представлять привлекательное будущее и верить, что к нему придем. В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили.
Очень частично. Может быть, процентов так 0,1 у самых стареньких.
Когда вокруг ложь с экранов и трибун о том, что всё прекрасно, повсеместные приписки ради выполнения плохо свёрстанных где-то там высоко-высоко планов, тотальный дефицит самых простых вещей и не менее тотальный блат из-за этого дефицита (социалистическая разновидность коррупции!), и прочие прелести "развитого социализма", эти литературные прекрасные образы будущего, построенного под руководством той же партии, которая привела ко всему перечисленному выше, вызывали у нормальных людей вместо оптимизма как минимум сильный скептицизм.
Цитата: Бенни от ноября 5, 2020, 20:59
Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.
Я бы назвал своё чувство в то "чернушное" время не оптимизмом, а робкой-преробкой надеждой на лучшее, чуть теплившейся в душе вопреки всему.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 21:33
Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.
Что-то мне кажется что творцы кинематографа плохо совпадают с массами населения...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 21:42
Цитата: Devorator linguarum от ноября 1, 2020, 21:33
Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.
А в Китае? А в Индии? А Боливии? А в Конго? :fp:
Есть ощущение что 60-е - это скорее для всех, а в 50-х это скорее СССР отпустило, когда кто-то помер.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 17:25
Есть ощущение что 60-е - это скорее для всех, а в 50-х это скорее СССР отпустило, когда кто-то помер.
50-е оптимистичны для всех, кого во Вторую мировую хорошо поколбасило. Восстановительный рост и все такое.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 17:30
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 17:25
Есть ощущение что 60-е - это скорее для всех, а в 50-х это скорее СССР отпустило, когда кто-то помер.
50-е оптимистичны для всех, кого во Вторую мировую хорошо поколбасило. Восстановительный рост и все такое.
Ну если это был восстановительный рост, тогда 60-е - это уже жиробесие :)
В 60-е, если я не ошибаюсь, фрау из кюхе попёрли на панель сексреволюцию...
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 17:31
Ну если это был восстановительный рост, тогда 60-е - это уже жиробесие :)
Да. В 60-е уже выросло поколение, которое забыло, как колбасило.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 17:35
В 60-е, если я не ошибаюсь, фрау из кюхе попёрли на панель сексреволюцию...
Лучше аус дер кюхе.
Тогда фройен :)
Цитата: kemerover от ноября 2, 2020, 10:08
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2020, 10:02
Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..
Только чтобы дойти до того, что для доступа к объективной действительности хорошо бы пострадать.
Так часто и есть..
Фройляйн
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 21:21
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 21:13
Хотя 70-е и 80-е годы уже по сравнению с нашим теперишним мироощущением тоже выглядят оптимистичными...
Не знаю, как в 70-х, но в 80-х было много насилия. Не на экранах телевизоров, конечно, а во дворах, армии и т. п. (как-то здесь уже приводилась статистика о сидящих в тюрьмах, в середине 1980-х было больше всего). То есть очень серьёзные общественные проблемы уже были.
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Так цензуру не отменили пока что.
В Греции 50-е годы точно были более оптимистичным временем, чем 60-е. В этой стране это особенно ярко проявилось.
50-е годы - это курс на демократизацию, предоставление всеобщего избирательного права, умиротворение после гражданской войны, сворачивание белого террора, рост экономики, восстановление разрушенных городов и сёл, надежды на воссоединение Греции и Кипра.
60-е годы - это обострение отношений с Турцией и опасность турецкой агрессии, замедление экономического роста, нарастание нестабильности во внутренней политике, активизация антикоммунистов и фашистов, а в 1967 г. - и вовсе установление фашистской диктатуры. :(
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 22:40
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 21:26
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 21:21
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
Да все нормально было с оптимизмом в 80-е. Если брать кино, то тогда снималась не только чернуха, и чернушные фильмы даже не составляли большинство. Просто из-за новизны и скандальности этого жанра он был весьма заметен. А если брать не кино, а реальную жизнь, то несмотря на все дедовщины и дефициты до самого конца Союза ни у кого не было ощущения, что что-то летит в тартарары. Люди продолжали думать, что завтра будет лучше, чем сегодня. Если что-то ухудшалось, то это ощущалось как временные трудности, а о том, что это может быть начало конца, никто не думал. Недовольство было связано не с ухудшением, а с тем, что улучшение происходит слишком медленно.
Ощущения, как видно, суть субъективны :)
Цитата: Poirot от ноября 2, 2020, 23:04
Цитата: bvs от ноября 2, 2020, 22:55
Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое
Это да: оптимизм и светлые надежды присутствовали.
Ну есть же ещё фактор возраста. Молодостный оптимизм (да и некоторую близорукость), его ещё перешибить.. Даже если вокруг полный пэ.
Цитата: Мечтатель от ноября 3, 2020, 06:28
Помню, как в году 1985-м нам в начальной школе велели шить маски (похожие на те, что теперь велят носить) и сидеть в них на уроках. И учили в классе надевать противогазы (нам было по восемь-девять лет). Поговаривали о грядущей ядерной войне. Было очень неуютно, как в ожидании апокалипсиса. Не очень оптимистично.
По идее, это школьные программы лохматых годов, они же мало менялись.
Цитата: ivanovgoga от ноября 3, 2020, 07:49
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2020, 17:50
Цитата: Awwal12 от Очень трудно уравнивать 1952 и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.
+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)
Так же забыли расстрелы студентов в Тбилиси в 1956 и рабочих в Новочеркасске 1962
В ...черкасске было много рукожопой экономики. Людям предлагалось затянуть пояса, как говорится. И предлагалось кажется тоже по-хамски.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 18:28
В ...черкасске было много рукожопой экономики. Людям предлагалось затянуть пояса, как говорится. И предлагалось кажется тоже по-хамски.
Сейчас то же самое делается под предлогом коронавируса.
Вот про расстрелы в Тбилиси и Новочеркасске вспомнили и особо их упомянули. Но тогда нужно вспомнить и про кровавые события в Триесте в 1953 году, в Буэнос-Айресе в 1955 году (когда центр города бомбила военно-морская авиация, убито было больше 300 человек!), в Стамбуле в 1955 году и в Париже в 1961 году. Иначе несправедливо получится.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 13:37
Цитата: ivanovgoga от ноября 4, 2020, 11:55
Цитата: Мечтатель от Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.
И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система.
Многое в той системе не нравится, но многие люди получались хорошие. И это выражалось в культурной продукции. Нынешняя же культура почти полностью - это фэйспалм.
Так цензура же. И СМИ, и в облико морале. Когда людей отпускаешь на волю, они пускаются во все тяжкие. Прикол в том, что без этого никак.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 4, 2020, 16:23
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:11
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 15:40
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 15:25
Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.
Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.
О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...
Так вы ж сам себе злобный буратино. Кто вас заставлял в групповых драках участвовать? :-\
А кто заставлял вступать в комсомол? :) Офиц. идеология - это не то же, что происходит вокруг тебя. А к тем 70-тым разрыв только увеличился.
Цитата: ivanovgoga от ноября 4, 2020, 17:06
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 13:49
Остаются памятники культуры - материальной (здания, мосты, дороги и т. п.) и духовной (тексты, аудио- и видеозаписи)
Во времена не завуалированной, а реальной Империи, памятников культуры построили в разы больше. Или вы им считаете спорт-комплекс Олимпийский? Весь Питер - один огромный памятник культуры. А что считаете советскими памятниками культуры? Мужика с кувалдой и бабу Цитироватьс косой
с серпом?
Во времена мужика с кувалдой культурой стал наконец уже заниматься сам мужик :)
Цитата: Poirot от ноября 4, 2020, 17:07
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:00
Нет, не успел.
Воот. Значит, как личность вы формировались уже не в СССР.
Ну почему. Вот если бы Мечтатель родился где-то в начале уже 80-х..
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 17:36
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:12
Кто-то видит бытовое хамство или дворовые драки.
А кто-то читает книги, написанные советскими писателями и учеными, или смотрит фильмы талантлив
ых советских кинематографистов.
Просто я не был затворником, не чурался реальности и людей и видел как плохое, так и хорошее. Но назойливо внушаемую нам утопическую идеологию, не имевшую точек соприкосновения с действительностью, я назвать хорошей никак не могу, даже если она с виду очень красива и возвышенна. Именно потому, что она не имела точек соприкосновения с действительностью.
Как-то так. Но штука в том, что те идеалы сменились на совсем другие. И от этого мягко говоря стало не лучше.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:10
А кто заставлял вступать в комсомол? :)
Не вступишь в комсомол — потом не во всякий вуз примут. К тому же без комсомола ты не сможешь вступить в партию, а значит — руководящие должности для тебя будут закрыты. Исключения были, конечно, но...
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:20
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:10
А кто заставлял вступать в комсомол? :)
Не вступишь в комсомол — потом не во всякий вуз примут. К тому же без комсомола ты не сможешь вступить в партию, а значит — руководящие должности для тебя будут закрыты. Исключения были, конечно, но...
Все вступали и я вступал. Все дрались, и я. Исключения или правила не могут переть против людей.
Цитата: bvs от ноября 4, 2020, 20:00
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:47
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2020, 16:23
Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.
Вы ошибаетесь насчёт "всех". Читали больше, чем сейчас, но, например, в ночную смену у нас на установке книги приносила пара человек, не больше (один из них, как легко догадаться - я), остальные, если режим шёл спокойно и задания были выполнены, слонялись лениво, болтали лениво, ну разве что некоторые играли в шахматы.
Так библиотеки какие в домах были собраны! На работе, может, не читалось им, в сон клонило, все-таки дома другое.
Библиотеки часто собирали "чтобы было". Например покупали ПСС классиков, из 20 томов 15 - письма и черновики, которые никто не читал, но стояло на полочке или в стенке полностью. У отца была собрана огромная библиотека в тысячи книг, включая какие-то литературоведческие труды, никому не известных поэтов и т.п., сомневаюсь, что он читал из нее хотя бы половину. Но он впрочем был скорее библиоман и покупал не для того, чтобы поставить на полочку, как большинство советских людей.
Ну да. Библиотеки были немножко частью мебели часто. Плюс некоторый культ чтения, подкреплённый дефицитом на спросовую лит-ру.
Цитата: Easyskanker от ноября 5, 2020, 09:45
Цитата: bvs от ноября 4, 2020, 20:00
Библиотеки часто собирали "чтобы было". Например покупали ПСС классиков, из 20 томов 15 - письма и черновики, которые никто не читал, но стояло на полочке или в стенке полностью. У отца была собрана огромная библиотека в тысячи книг, включая какие-то литературоведческие труды, никому не известных поэтов и т.п., сомневаюсь, что он читал из нее хотя бы половину. Но он впрочем был скорее библиоман и покупал не для того, чтобы поставить на полочку, как большинство советских людей.
Я не знал советского человека, который не читал бы книги. Хотя бы не из любви к литературе, всего лишь убить время, но читали. А библиоманов было - ткни пальцем, попадешь в библиомана. Даже до сих пор инерция у нас продолжается, когда, казалось бы, литература умерла: например, "Книжный клуб", где обсуждают книги, чуть ли не самый популярный формат канала стендапов - 827 тысяч просмотров на первом выпуске за два месяца.
Инета не было, ТВ в сравнении с современным было очень узконаправленным.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:20
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 17:36
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2020, 17:12
Кто-то видит бытовое хамство или дворовые драки.
А кто-то читает книги, написанные советскими писателями и учеными, или смотрит фильмы талантлив
ых советских кинематографистов.
Просто я не был затворником, не чурался реальности и людей и видел как плохое, так и хорошее. Но назойливо внушаемую нам утопическую идеологию, не имевшую точек соприкосновения с действительностью, я назвать хорошей никак не могу, даже если она с виду очень красива и возвышенна. Именно потому, что она не имела точек соприкосновения с действительностью.
Как-то так. Но штука в том, что те идеалы сменились на совсем другие. И от этого мягко говоря стало не лучше.
Да. Причем те идеалы были, может, и утопическими, но красивыми и возвышенными, а теперешние красивыми и возвышенными никак не назовешь. И то, куда они тянут, часто вызывает рвотное чувство.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 5, 2020, 20:06
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 06:03
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.
Вооот! ;up: Оптимизм - он не про то, чтобы думать, что прямо сейчас все отлично. Он про то, чтобы представлять привлекательное будущее и верить, что к нему придем. В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили. А сейчас никто не только не верит, но и представить привлекательного будущего почему-то не может.
Это потому что оно уже пришло ;D
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:30
Цитата: Devorator linguarum от ноября 5, 2020, 20:06
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 06:03
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.
Вооот! ;up: Оптимизм - он не про то, чтобы думать, что прямо сейчас все отлично. Он про то, чтобы представлять привлекательное будущее и верить, что к нему придем. В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили. А сейчас никто не только не верит, но и представить привлекательного будущего почему-то не может.
Это потому что оно уже пришло ;D
Пришло, да не то. То было привлекательным, а это нет. :donno:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:37
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:30
Цитата: Devorator linguarum от ноября 5, 2020, 20:06
Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2020, 06:03
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.
Вооот! ;up: Оптимизм - он не про то, чтобы думать, что прямо сейчас все отлично. Он про то, чтобы представлять привлекательное будущее и верить, что к нему придем. В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили. А сейчас никто не только не верит, но и представить привлекательного будущего почему-то не может.
Это потому что оно уже пришло ;D
Пришло, да не то. То было привлекательным, а это нет. :donno:
А как Вы думали. То что пришло в 1917 тоже само никому ничё не обещало. И кто-то небось пожалел, да поздно.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:39
А как Вы думали. То что пришло в 1917 тоже само никому ничё не обещало. И кто-то небось пожалел, да поздно.
А сколько в 1937ом пожалело...
Я думаю, после 1917 пролетарии, за интересы которых заявлялась революция, ни о чем не пожалели. Пожалели многие другие, но революция делалась не для них.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:45
Я думаю, после 1917 пролетарии, за интересы которых заявлялась революция, ни о чем не пожалели. Пожалели многие другие, но революция делалась не для них.
9/10 населения были крестьяне. Им пообещали землю а дали трудодни. :donno: Ну это если про десятые рассуждать...
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:45
Я думаю, после 1917 пролетарии, за интересы которых заявлялась революция, ни о чем не пожалели. Пожалели многие другие, но революция делалась не для них.
Некоторые пожалели, например, участники петроградских стачек в 1921, закончившихся Кронштадтским восстанием.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:47
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:45
Я думаю, после 1917 пролетарии, за интересы которых заявлялась революция, ни о чем не пожалели. Пожалели многие другие, но революция делалась не для них.
9/10 населения были крестьяне. Им пообещали землю а дали трудодни. :donno: Ну это если про десятые рассуждать...
По сравнению с дореволюцией крестьянская беднота выиграла. Трудодни в колхозе все же лучше, чем батрачить на кулака.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:52
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:47
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:45
Я думаю, после 1917 пролетарии, за интересы которых заявлялась революция, ни о чем не пожалели. Пожалели многие другие, но революция делалась не для них.
9/10 населения были крестьяне. Им пообещали землю а дали трудодни. :donno: Ну это если про десятые рассуждать...
По сравнению с дореволюцией крестьянская беднота выиграла. Трудодни в колхозе все же лучше, чем батрачить на кулака.
А продразвёрстка и выселения чего лучше? Можно конечно рассуждать в целом и в перспективе, но до неё не все дожили к сожалению. Массово народ подтянули, дали образование, всё так. А народ сочинил анекдот про внучку декабриста и таки сделал новую революцию через 70 лет, за колбасу..
Те, кто после 1917 г. пострадал от продразверстки и выселений, оказались в таком же положении, как "не вписавшиеся в рынок" после 1991 г.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 6, 2020, 19:20
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:10
А кто заставлял вступать в комсомол? :)
Не вступишь в комсомол — потом не во всякий вуз примут. К тому же без комсомола ты не сможешь вступить в партию, а значит — руководящие должности для тебя будут закрыты. Исключения были, конечно, но...
Всё верно написали.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:56
А народ сочинил анекдот про внучку декабриста и таки сделал новую революцию через 70 лет, за колбасу..
Это сделал в основном не народ, а та же номенклатура.
Цитата: Бенни от ноября 6, 2020, 20:07
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:56
А народ сочинил анекдот про внучку декабриста и таки сделал новую революцию через 70 лет, за колбасу..
Это сделал в основном не народ, а та же номенклатура.
Ой ли. Примерно так же не народ а народники сделали нам 1917-й. Но почему-то нашими же руками..
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:28
ТВ в сравнении с современным было очень узконаправленным.
Попросту говоря, оно было скучным. И вроде как к полуночи всё телевещание прекращалось. Мысль руководства страны очевидно была проста - нечего народу полуночничать, нужно ложиться спать в преддверии нового трудового дня.
А я помню, как на экране поздно-поздно вечером появлялась надпись "Не забудьте выключить телевизор". :)
Цитата: Poirot от ноября 6, 2020, 20:40
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:28
ТВ в сравнении с современным было очень узконаправленным.
Попросту говоря, оно было скучным. И вроде как к полуночи всё телевещание прекращалось. Мысль руководства страны очевидно была проста - нечего народу полуночничать, нужно ложиться спать в преддверии нового трудового дня.
Ну да. И вообще это полезно для здоровья человека :)
Собственно, скучность - понятие относительное. По сравнению с тем что сейчас - тоска и скукота. Но никогда больше меня ТВ так не развлекало, и дело тут не только в возрасте наверно.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 20:09
Цитата: Бенни от ноября 6, 2020, 20:07
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:56
А народ сочинил анекдот про внучку декабриста и таки сделал новую революцию через 70 лет, за колбасу..
Это сделал в основном не народ, а та же номенклатура.
Ой ли. Примерно так же не народ а народники сделали нам 1917-й. Но почему-то нашими же руками..
А вы что хотели , чтоб начальство само работало ? ;D
Цитата: Alexi84 от ноября 6, 2020, 20:42
А я помню, как на экране поздно-поздно вечером появлялась надпись "Не забудьте выключить телевизор". :)
А сейчас уже не появляется больше? Я просто раньше уже засыпаю, чем она появлялась.
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:49
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 20:09
Цитата: Бенни от ноября 6, 2020, 20:07
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:56
А народ сочинил анекдот про внучку декабриста и таки сделал новую революцию через 70 лет, за колбасу..
Это сделал в основном не народ, а та же номенклатура.
Ой ли. Примерно так же не народ а народники сделали нам 1917-й. Но почему-то нашими же руками..
А вы что хотели , чтоб начальство само работало ? ;D
Да. Готовьтесь, Вас призовут ещё не раз...
Цитата: Alexi84 от ноября 6, 2020, 20:42
А я помню, как на экране поздно-поздно вечером появлялась надпись "Не забудьте выключить телевизор". :)
Было такое. Но это вроде как началось во второй половине 80-х.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 20:52
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:49
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 20:09
Цитата: Бенни от ноября 6, 2020, 20:07
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:56
А народ сочинил анекдот про внучку декабриста и таки сделал новую революцию через 70 лет, за колбасу..
Это сделал в основном не народ, а та же номенклатура.
Ой ли. Примерно так же не народ а народники сделали нам 1917-й. Но почему-то нашими же руками..
А вы что хотели , чтоб начальство само работало ? ;D
Да. Готовьтесь, Вас призовут ещё не раз...
Почему это именно меня?
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:53
Почему это именно меня?
[/quote]
А почему не Вас? Зовут всех.
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:51
А сейчас уже не появляется больше? Я просто раньше уже засыпаю, чем она появлялась.
Сейчас не появляется. В последний раз видел её в 1994 или 1995 году, когда был школьником.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:52
Трудодни в колхозе все же лучше, чем батрачить на кулака.
Батрачить на кулака - это все-таки меньшинство населения, а не все. Батраков было не больше 5-10%.
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:28
Инета не было, ТВ в сравнении с современным было очень узконаправленным.
В том и дело. В этом свете неясно, зачем говорить, что у советских людей книги стояли "чтобы было". Может, это проекция современного снобистского отношения к книгам? Тогда они были обычным развлечением, притом очень приятным. Читались не ради понтов.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:52
Трудодни в колхозе все же лучше, чем батрачить на кулака.
1) Кулак хотя бы платил за работу.
2) Работа на кулака была добровольной, а колхоз — чистая принудиловка.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 7, 2020, 08:56
Цитата: Devorator linguarum от ноября 6, 2020, 19:52
Трудодни в колхозе все же лучше, чем батрачить на кулака.
1) Кулак хотя бы платил за работу.
Чаще всего натурой, как и в колхозе. В колхозах, кстати, часть заработка могла выдаваться деньгами (но это только в богатых колхозах, конечно, и в хорошие годы).
Цитата: Easyskanker от ноября 7, 2020, 08:03
Цитата: Валер от ноября 6, 2020, 19:28
Инета не было, ТВ в сравнении с современным было очень узконаправленным.
В том и дело. В этом свете неясно, зачем говорить, что у советских людей книги стояли "чтобы было". Может, это проекция современного снобистского отношения к книгам? Тогда они были обычным развлечением, притом очень приятным. Читались не ради понтов.
Ну книги действительно читали, уж по сравнению с нынешним положением я думаю и не сравнить. Другое дело, что было и что-то вроде культа чтения, и благодаря этому часто книги, скажем так, не только читали но и выставляли рядками в особом месте, они не валялись по углам как теперь. Это создавало некую искусственность ситуации. Мне так кажется.
Почему искусственность? Книга дело такое - читается раз, потом стоит себе. Дети подросли, тоже по разу прочитали, опять стоит. Это же не электронные книги, которые можно стереть после прочтения. Еще часто давали книги знакомым и родственникам на несколько дней, поэтому хоть и стояли бОльшую часть времени без дела, всё же немного циркулировали.
Цитата: Easyskanker от ноября 7, 2020, 17:54
Почему искусственность? Книга дело такое - читается раз, потом стоит себе. Дети подросли, тоже по разу прочитали, опять стоит. Это же не электронные книги, которые можно стереть после прочтения.
У моих родителей дома до сих пор стоит бОльшая часть книг из того времени. Они их с собой перевезли из Украины в Росссию при переезде. Думаю, не сильно и задумываясь. Они только пыль собирают давно, перечитываются единицы. Я тоже не приучен выкидывать книги. По уму, их бы отдавать, хоть в те же библиотеки. И ведь ещё большой вопрос насколько они там будут нужны кому-то. Большая часть боюсь не очень.
Так могло быть и с собраниями сочинений: иные книги не удавалось достать отдельно, и приходилось покупать или выписывать и тома черновиков в нагрузку.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 17:59
У моих родителей дома до сих пор стоит бОльшая часть книг из того времени. Они их с собой перевезли из Украины в Росссию при переезде. Думаю, не сильно и задумываясь. Они только пыль собирают давно, перечитываются единицы. Я тоже не приучен выкидывать книги. По уму, их бы отдавать, хоть в те же библиотеки. И ведь ещё большой вопрос насколько они там будут нужны кому-то. Большая часть боюсь не очень.
Отдавайте в больницы и тюрьмы, там точно нужны.
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 16:42
ругое дело, что было и что-то вроде культа чтения
Обычная тяга к информации. Книгу заменил интернет. Художественные книги давали еще поле для фантазии. Тут каждый читая представлял своим разумом созданный фильм. Поэтому кинотеатр не смог отбить тягу к чтению в 20м веке.
Цитата: Бенни от ноября 7, 2020, 18:00
Так могло быть и с собраниями сочинений: иные книги не удавалось достать отдельно, и приходилось покупать или выписывать и тома черновиков в нагрузку.
Вообще, мне кажется наибольшим спросом тогда пользовалась приключенческая и под. лит-ра. Ну то есть та же попса по сути. Её ещё вроде за макулатуру получали.
Классики марксизма особый жанр :)
Вообще удивительное дело - при тогдашних огромных тиражах (сейчас они куда меньше) книги были в дефиците.
Удивительно, что охотились даже за Дюма. Кому теперь нужна эта попса 19 века?
***
А теперь ценители собирают реликвии советской эпохи - то, что и тогда было нужно немногим.
Вчера я купил редкий альбом "Слава труду"
(https://b.radikal.ru/b20/2011/de/1e59779c3ad1.jpg)
"Чайки над Камой"
(эта картина была на обложке "Техники-молодежи", ном. 6 за 1982 год. "ТМ" я тоже собираю)
(https://c.radikal.ru/c35/2011/b2/591d24f9c5de.jpg)
"Молодые механизаторы" (Таджикистан)
Средняя Азия здорового человека
(https://c.radikal.ru/c32/2011/d3/4dcd576159f9.jpg)
Цитата: Валер от ноября 7, 2020, 18:05
Классики марксизма особый жанр
У меня в шкафу стоят трёхтомник Маркса и Энгельса и четырёхтомник Ленина, а также несколько отдельных книг.
Выкидывать не собираюсь - они мне не раз пригодились в жизни и наверняка пригодятся ещё. :)
Задумался, как будет "механизатор" по-таджикски. Посмотрел в словаре. Внезапно механизатор. Получается что-то вроде механизатори ҷавон, а может и механизаторҳои ҷавон.
Цитата: Бенни от ноября 7, 2020, 18:00
Так могло быть и с собраниями сочинений: иные книги не удавалось достать отдельно, и приходилось покупать или выписывать и тома черновиков в нагрузку.
Отдельными книгами классики тоже издавались, и с ними проблем не было. Проблемы были с популярной литературой, типа Дюма или Конан Дойля. Ну и кстати читаемые и нечитаемые книги сразу видно по внешнему виду. "Красивые" книги, которые выставляли в гостиной, часто прямо запрещали читать (родители детям), чтобы переплет не попортили.
Цитата: Easyskanker от ноября 7, 2020, 17:54
Еще часто давали книги знакомым и родственникам на несколько дней, поэтому хоть и стояли бОльшую часть времени без дела, всё же немного циркулировали.
Мне однажды буквально на ночь дали почитать "Аэропорт" Хейли. Так и не осилил, уснул. Приятель сжалился и дал мне ишшо пару дней. Осилил.
Скорее механизаторони ҷавон. Потому что одушевленные.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2020, 18:36
Скорее механизаторони ҷавон. Потому что одушевленные.
Может, и так. Множественное число ещё толком не изучал. Тема, по ходу, непростая.
В гугле есть то и другое (но "механизаторҳо" все-таки чаще - 9 и 7 страниц ссылок по запросу).
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2020, 18:26
"Чайки над Камой"
Блондина надо наказать рублём за нарушение правил техники безопасности (снял куртку). Обязательные каски тогда, может быть, ещё не ввели, так что ладно, за каски хлобучить не будем.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2020, 19:13
Блондина надо наказать рублём за нарушение правил техники безопасности (снял куртку).
Гастарбайтер, видать.
Цитата: Alexi84 от ноября 6, 2020, 20:42
А я помню, как на экране поздно-поздно вечером появлялась надпись "Не забудьте выключить телевизор". :)
Я тоже ее помню :) Как и то изображение, которое потом появлялось и присутствовало при постоянном пищащем звуке :)
Цитата: forest от ноября 6, 2020, 20:51
А сейчас уже не появляется больше?
Нет, конечно, ведь каналы круглосуточные. А если какие и не работают в определенное время суток, то предупреждать, что надо выключить телевизор, они точно не будут :)
Это так в России, Украине, много еще где, полагаю. Может, в каких-то странах иначе.
Про идеологию, пропагандируемую в советское время. Официально это, конечно, коммунистическая доктрина, а неофициально там много чего было, с коммунизмом никак не связанного. Вот показательный диалог из фильма "Одиночное плавание" (1985). По сюжету, дело происходит перед погрузкой группы советских морских пехотинцев в вертолет. Американец (А), случайно попавший в гущу событий, обращается к их командиру (Б), и дальше к разговору присоединяется еще один советский офицер (В).
Цитировать
А: - I'll go with you. [Я лечу с вами.]
Б: - Это невозможно.
А: - They killed my wife! [Но они убили мою жену!]
Б: - Ну что с ним делать?
В: - А чего он хочет?
Б: - Да с нами лететь.
В: - Вообще-то понять можно. Жалко мужика, командир.
А: - I want to revenge! [Я хочу отомстить!]
Б: - Ну хрен с тобою. Let's go!
Понятно, что по всем правилам брать постороннего с собой советский командир не может, но плюет на правила и все равно берет, потому что по совести надо взять. Вот вам неофициальная советская идеология, пропагандируемая в этом фильме и многих других фильмах и книгах: действовать по совести важнее, чем следовать любым правилам и законам.
В современных российских фильмах и книгах такого представить, конечно, невозможно. Само понятие совести-то почти забыто... :(
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:12
В современных российских фильмах и книгах такого представить, конечно, невозможно. Само понятие совести-то почти забыто... :(
Сколько российских книг вы прочитали и какую долю они составляют от всех написанных?
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:12
Понятно, что по всем правилам брать постороннего с собой советский командир не может
Да уж, странный эпизод. Брать иностранца, да ещё из Штатов, да ещё на военный самолёт. Тут целый букет странностей.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 20:26
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:12
Понятно, что по всем правилам брать постороннего с собой советский командир не может
Да уж, странный эпизод. Брать иностранца, да ещё из Штатов, да ещё на военный самолёт. Тут целый букет странностей.
Ничего не странный. Подобные по духу эпизоды по советским книгам и фильмам во множестве разбросаны. Начиная с гайдаровского Тимура, который мотоцикл угнал.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:12
Понятно, что по всем правилам брать постороннего с собой советский командир не может, но плюет на правила и все равно берет, потому что по совести надо взять. Вот вам неофициальная советская идеология, пропагандируемая в этом фильме и многих других фильмах и книгах: действовать по совести важнее, чем следовать любым правилам и законам.
Lo fa ce me recorda un dise per un judor esuan: "Desides judal debe es fada acordante tua consiensa. E si lo no es posible, acordante la lege." Donce esta idea es multe internasional.
Напомнило мне высказывание одного американского судьи: "Судебные решения нужно выносить в соответствии с совестью. А если это невозможно, то согласно закону." Так что, вполне международная идея.
Вполне международная, но в России она сейчас умерла, а в Советском Союзе почти официально пропагандировалась.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 20:26
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:12
Понятно, что по всем правилам брать постороннего с собой советский командир не может
Да уж, странный эпизод. Брать иностранца, да ещё из Штатов, да ещё на военный самолёт. Тут целый букет странностей.
Ну а что за фильм-то? Экшн на излёте СССР, какая там уже идеология...
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 21:09
Ну а что за фильм-то? Экшн на излёте СССР, какая там уже идеология..
Ну не такой излёт всё-таки. Цензура и худсоветы ишшо были.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 21:11
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 21:09
Ну а что за фильм-то? Экшн на излёте СССР, какая там уже идеология..
Ну не такой излёт всё-таки. Цензура и худсоветы ишшо были.
И Перестройка еще не началась, когда снимали.
Цитата: Hellerick от ноября 8, 2020, 20:38
Напомнило мне высказывание одного американского судьи: "Судебные решения нужно выносить в соответствии с совестью. А если это невозможно, то согласно закону." Так что, вполне международная идея.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:43
Вполне международная, но в России она сейчас умерла, а в Советском Союзе почти официально пропагандировалась.
Вот когда судья или кто-то, обличенный властью, принимает такого рода решения, ставя на первое место использование только СОВЕСТИ, это может принести много бед разным людям. Да что может - приносит. Потому что это, по сути, решение по понятиями, а понятия у людей подчас немало отличаются, не говоря уж о том, что на действие совести сильное влияние могут оказывать переоцениваемый человеком личный опыт, личные травмы, неудачи, обиды и так далее. А он этого влияния может даже и не осознавать. Потому и желательно следование законам (которые надо совершенствовать постоянно, разумеется), дабы было и единообразие, и не вмешивались личные предпочтения. Разумеется, если закон изначально не написан для того, чтобы кто-то мог его использовать в корыстных целях, или же совершенно очевидно, что для данной конкретной ситуации закон не подходит.
Если судьи будут подходить по принципу "сначала совесть, потом закон", то я такого боюсь, прямо скажем. Лично мне кажется, что правильно было бы "решение надо принимать на основе закона и совести". Вот именно так: закон+совесть, совесть+закон. Не давать превалировать ни тому, ни другому, чтобы не было и жизни по понятиям, и бездумного следования закону даже там, где он явно не в тему, или видно, что устарел, несовершенен и т.д.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:43
Вполне международная, но в России она сейчас умерла, а в Советском Союзе почти официально пропагандировалась.
В СССР, наверное, это было мощнее, но и сейчас в массовой российской культуре присутствует. Притом, что я с ней не так-то глубоко знаком, все равно видел подобные вещи и моральные идеи в детективных сериала (например, "Адвокат") и в некоторых книгах.
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:16
Если судьи будут подходить по принципу "сначала совесть, потом закон", то я такого боюсь, прямо скажем. Лично мне кажется, что правильно было бы "решение надо принимать на основе закона и совести". Вот именно так: закон+совесть, совесть+закон. Не давать превалировать ни тому, ни другому, чтобы не было и жизни по понятиям, и бездумного следования закону даже там, где он явно не в тему, или видно, что устарел, несовершенен и т.д.
Про совесть лучше адвокатам рассказать, судья вроде как законами должен руководствоваться.
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 21:20
Про совесть лучше адвокатам рассказать, судья вроде как законами должен руководствоваться.
Это не ко мне, про совесть и судей не я заговорил, я только отвечал :)
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 21:20
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:16
Если судьи будут подходить по принципу "сначала совесть, потом закон", то я такого боюсь, прямо скажем. Лично мне кажется, что правильно было бы "решение надо принимать на основе закона и совести". Вот именно так: закон+совесть, совесть+закон. Не давать превалировать ни тому, ни другому, чтобы не было и жизни по понятиям, и бездумного следования закону даже там, где он явно не в тему, или видно, что устарел, несовершенен и т.д.
Про совесть лучше адвокатам рассказать, судья вроде как законами должен руководствоваться.
Специфика англо-саксонского права, которое построено не столько на писаных законах, сколько не прецедентах.
А совесть в какой-то мере и нашим судьям предписано учитывать. Недаром наказания в Уголовном кодексе расписаны не однозначно, а в параметрах от и до, и существует понятие смягчающих обстоятельств.
Там, где прецедентное право, ситуация, конечно, вообще особенная. Потому что сильно завязана на том, как конкретный человек проводит аналогии.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 21:30
Специфика англо-саксонского права, которое построено не столько на писаных законах, сколько не прецедентах.
Ну дык английские судьи в решениях по гражданским делам на прецеденты и ссылаются. Часто очень древние. Но я ни разу не видел, чтобы в обосновании судебного решения были отсылки к совести. Зато видел апелляции к понятиям справедливости, соразмерности, разумности. Видимо, это как раз об этом.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 21:30
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 21:20
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:16
Если судьи будут подходить по принципу "сначала совесть, потом закон", то я такого боюсь, прямо скажем. Лично мне кажется, что правильно было бы "решение надо принимать на основе закона и совести". Вот именно так: закон+совесть, совесть+закон. Не давать превалировать ни тому, ни другому, чтобы не было и жизни по понятиям, и бездумного следования закону даже там, где он явно не в тему, или видно, что устарел, несовершенен и т.д.
Про совесть лучше адвокатам рассказать, судья вроде как законами должен руководствоваться.
Специфика англо-саксонского права, которое построено не столько на писаных законах, сколько не прецедентах.
А совесть в какой-то мере и нашим судьям предписано учитывать. Недаром наказания в Уголовном кодексе расписаны не однозначно, а в параметрах от и до, и существует понятие смягчающих обстоятельств.
Не в курсе про англосаксонское, а вот адвокаты вообще, наших включая, оставляют ощущение что для них ничего кроме выигрыша дела не значимо.
Суд в частности и законы в целом - это очень сложный вопрос.
С одной стороны, наверняка у многих или у большинства людей есть порыв сказать "да просто судите по справедливости". Лично у меня это находит отклик внутри. Но стоит в это вдуматься, как ситуация становится крайне непростой. Потому что понятие справедливость хоть и совпадает по многим параметрам у большинства людей, однако и различия тоже имеются, если копнуть глубже, практически у всех. И на что именно ориентироваться, во многих ситуациях непонятно. Не говоря уж о том, что на представления о справедливости могут влиять личные искажения. А нередко бывает так, что одному человеку дико от того, что другой считает справедливым или несправедливым. Это и вне судебных вопросов легко заметить, например, при модерации Интернет-ресурсов. Мнений о том, как справедливо, зачастую больше одного, и нередко даже долгие вдумчивые беседы не позволяют людям прийти к общему знаменателю.
С другой стороны, вроде бы для того и нужны законы, чтобы внести единообразие и отсечь разницу в личных понятиях и искажениях. Но законы-то эти не сами по себе появляются - их тоже пишут люди. Да, в идеале законы обговариваются многими, шлифуются и так далее. Тем не менее, совершенными они не будут никогда. И потому будут возникать ситуации, где очевидно, что следование закону создает откровенно несправедливую ситуацию.
Третий аспект состоит в том, что законы еще и могут писаться для того, чтобы кто-то их мог обойти, или под кого-то конкретно. И совсем избежать таких вещей сложно.
Четвертый момент - попытки отыскать оптимальный подход к судопроизводству. Кто-то отдает решение на откуп судье, который должен ориентироваться только на законы, кто-то - судье, который будет смотреть на прецеденты, кто-то - присяжным. Как мне кажется, у всех этих вариантов есть и плюсы, и минусы, и еще ни один из них не дал повода утверждать, что явно лучше других.
И это я еще не затронул тот аспект, что вряд ли у всех людей есть совершенно единое мнение о том, что такое хорошая или плохая работа суда.
Как мне кажется, на сегодня лучший вариант - это базирование, прежде всего, на законах, которые при этом постоянно пересматриваются, если возникает ситуация, показывая их несовершенство. Но при этом судья или тот, кто принимает важные и определяющие судьбы решения, не должен тупо упираться только в законы, а оценивать ситуацию, и если он уверен на 100% или близко к тому, что по закону будет неправильно, отступаться от него. Да, на это легко возразить, что у каждого свои представления о том, когда стоит отступаться, и это вносит как раз таки элемент жизни по понятиям и анархии, который опасен. Да, это так. И я полагаю, что пока это неизбежно. Сможем ли мы прийти к чему-то лучшему - не знаю. Но на сегодня, как мне кажется, человеческое общество неспособно построить судебную систему, которая даже при полной честности всех ее участников сможет ВО ВСЕХ случаях эффективно работать по какому-то заранее заданному принципу. Но при этом такой принцип должен существовать и эффективно работать в большинстве ситуаций.
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:46
Как мне кажется, на сегодня лучший вариант - это базирование, прежде всего, на законах, которые при этом постоянно пересматриваются, если возникает ситуация, показывая их несовершенство.
Как раз пересмотр законов, как и принятие новых, должен быть максимально затруднен, а конституционные законы не должны пересматриваться вообще, за исключением случаев полного свержения государственного строя в результате революции. Иначе получается как у нас сейчас, когда законы исподтишка пересматривают на коленке под конкретную ситуацию.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 21:53
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:46
Как мне кажется, на сегодня лучший вариант - это базирование, прежде всего, на законах, которые при этом постоянно пересматриваются, если возникает ситуация, показывая их несовершенство.
Как раз пересмотр законов, как и принятие новых, должен быть максимально затруднен, а конституционные законы не должны пересматриваться вообще, за исключением случаев полного свержения государственного строя в результате революции. Иначе получается как у нас сейчас, когда законы исподтишка пересматривают на коленке под конкретную ситуацию.
Согласен с вами. Несчастный КоАП переписывают раз по 5 в месяц. Это никуда не годится.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 21:53
Как раз пересмотр законов, как и принятие новых, должен быть максимально затруднен, а конституционные законы не должны пересматриваться вообще, за исключением случаев полного свержения государственного строя в результате революции. Иначе получается как у нас сейчас, когда законы исподтишка пересматривают на коленке под конкретную ситуацию.
Но у этого есть и обратная сторона: возникает ситуация, когда мы видим, что применение закона ведет к откровенно несправедливым последствиям, или он вообще работает не так, как планировалось. И если законы будет сложно пересматривать, если это будет требовать каких-то долгих процессов, получится так, что на основании этого закона в течение этого срока может быть принято несколько, а то и множество таких решений, в том числе и ломающих судьбы людям или вообще убивающих их.
То, что Вы описали, - проблема, полностью согласен. Но и если законы сложно пересматривать, и они "отливаются в граните" так, что едва сдвинешь, - это тоже проблема и опасная ситуация, я считаю.
Возможно, стоит разделить законы на группы, и, в зависимости от того, с какими вопросами они связаны, сделать возможность их пересмотра (тут я имею в виду и полную отмену, и сильную редакцию, и незначительную редакцию, и внесение уточнений или исключений) более или менее доступной, более или менее сложной.
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:58
Но у этого есть и обратная сторона: возникает ситуация, когда мы видим, что применение закона ведет к откровенно несправедливым последствиям, или он вообще работает не так, как планировалось. И если законы будет сложно пересматривать, если это будет требовать каких-то долгих процессов, получится так, что на основании этого закона в течение этого срока может быть принято несколько, а то и множество таких решений, в том числе и ломающих судьбы людям или вообще убивающих их.
В серьезных случаях такие ситуации с незапамяных времен умели решать через процедуру помилования.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 22:48
В серьезных случаях такие ситуации с незапамяных времен умели решать через процедуру помилования.
Очень сомневаюсь, что при нынешних масштабах судебной системы и вообще социально-политических механизмов, это будет во всех случаях легко осуществить и не закончится тем, что, например, помилование запоздает на, скажем, двадцать лет.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 22:48
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:58
Но у этого есть и обратная сторона: возникает ситуация, когда мы видим, что применение закона ведет к откровенно несправедливым последствиям, или он вообще работает не так, как планировалось. И если законы будет сложно пересматривать, если это будет требовать каких-то долгих процессов, получится так, что на основании этого закона в течение этого срока может быть принято несколько, а то и множество таких решений, в том числе и ломающих судьбы людям или вообще убивающих их.
В серьезных случаях такие ситуации с незапамяных времен умели решать через процедуру помилования.
Позвольте, у вас вся правовая система уголовным кодексом ограничивается?
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 22:48
В серьезных случаях такие ситуации с незапамяных времен умели решать через процедуру помилования.
Хотя это в любом случае хорошо, я об этом почти не знал и уж точно не подумал. Вы правы, это точно улучшает ситуацию :) Но вот решает ли проблему целиком - не знаю, сильно сомневаюсь. Однако тут я некомпетентен, так что просто не знаю.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 22:49
Позвольте, у вас вся правовая система уголовным кодексом ограничивается?
Я ж написал, что процедура помилования помогает "в серьезных случаях". Читайте - в тех, за которые наказывает Уголовный кодекс. Понятно, что законы могут действовать несправедливо и в других ситуациях, но именно применение норм Уголовного кодекса обычно ведет к принятию решений,
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:58
ломающих судьбы людям или вообще убивающих их.
Вот, кстати, недавно выяснил, что с пожизненного заключения можно выйти по УДО.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 23:04
Вот, кстати, недавно выяснил, что с пожизненного заключения можно выйти по УДО.
А раньше наверно такого не было?
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 23:07
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 23:04
Вот, кстати, недавно выяснил, что с пожизненного заключения можно выйти по УДО.
А раньше наверно такого не было?
Не знаю. В профессиональном плане я далёк от уголовки.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 23:08
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 23:07
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 23:04
Вот, кстати, недавно выяснил, что с пожизненного заключения можно выйти по УДО.
А раньше наверно такого не было?
Не знаю. В профессиональном плане я далёк от уголовки.
Послушиваю амерские передачи про преступления. Кажется у них подобные чудеса не редкость, но не утверждаю.
Цитата: Валер от ноября 8, 2020, 23:10
Послушиваю амерские передачи про преступления. Кажется у них подобные чудеса не редкость, но не утверждаю.
В США это есть. Книги Гришэма подтверждают. И об этом я узнал достаточно давно. Есть у них волшебное слово "parole".
Не знаю, как в книге, а в уже достаточно старом фильме "Побег из Шоушенка" один из персонажей вышел с пожизненного по УДО (ну или его аналогу). Причем там показывалось, как через определенные периоды времени его вызывали, беседовали с ним и решали, выпускать или нет. Вряд ли в этом аспекте в фильме показано то, чего не было вообще, разве что с какими-то искажениями. Так что в США такое, скорее всего, было. Есть ли - не знаю. Еще могло или может быть не во всех штатах. Возможно, когда выносится приговор, оговаривается в каких-то случаях, что нет права на досрочное освобождение. Но это уже все предположения.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:43
Вполне международная, но в России она сейчас умерла, а в Советском Союзе почти официально пропагандировалась.
Me no vide sinias de mori.
Не вижу признаков смерти.
Цитата: Hellerick от ноября 9, 2020, 06:14
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:43
Вполне международная, но в России она сейчас умерла, а в Советском Союзе почти официально пропагандировалась.
Me no vide sinias de mori.
Не вижу признаков смерти.
Мне в современных российских произведениях не попадалась. Возможно, случайно. From_Odessa уже написал по этому поводу:
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 21:18
В СССР, наверное, это было мощнее, но и сейчас в массовой российской культуре присутствует. Притом, что я с ней не так-то глубоко знаком, все равно видел подобные вещи и моральные идеи в детективных сериала (например, "Адвокат") и в некоторых книгах.
Можете еще привести современные российские примеры, кроме сериала "Адвокат"?
Ежели б я смотрел, привел.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:12
Вот вам неофициальная советская идеология, пропагандируемая в этом фильме и многих других фильмах и книгах: действовать по совести важнее, чем следовать любым правилам и законам.
Star Trek: The Next Generation этим пронизан от начала до конца (сам капитан Пикар нарушил Первую директиву, помнится, не меньше семи раз, как сообщается в одном из эпизодов, - при том, что это далеко не безбашенный капитан типа Кирка, а скорее типаж капитана-мыслителя).
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 15:32
Цитата: Devorator linguarum от ноября 8, 2020, 20:12
Вот вам неофициальная советская идеология, пропагандируемая в этом фильме и многих других фильмах и книгах: действовать по совести важнее, чем следовать любым правилам и законам.
Star Trek: The Next Generation этим пронизан от начала до конца (сам капитан Пикар нарушил Первую директиву, помнится, не меньше семи раз, как сообщается в одном из эпизодов, - при том, что это далеко не безбашенный капитан типа Кирка, а скорее типаж капитана-мыслителя).
Речь не о зарубежной идеологии, а о развитии советской/российской. Но зарубежную было бы интересно сравнить тоже в плане развития: наблюдается ли в их фильмах и книгах между 1980-ми гг. и современностью развитие в ту же сторону, что у нас, или нет.
Ну, западный кинематограф тоже скатился, если вы об этом.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2020, 13:49
Ну, западный кинематограф тоже скатился, если вы об этом.
Скатился-то он скатился, но разучились ли персонажи в нем, как у нас, самостоятельно мыслить, что хорошо и что плохо?
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2020, 13:49
Ну, западный кинематограф тоже скатился, если вы об этом.
Есть точка зрения, что наметился дефицит сюжетов. Но я как-то не уверен в этом.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2020, 14:04
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2020, 13:49
Ну, западный кинематограф тоже скатился, если вы об этом.
Скатился-то он скатился, но разучились ли персонажи в нем, как у нас, самостоятельно мыслить, что хорошо и что плохо?
А надо ли? Что хорошо для одного, плохо для другого, который рядом. Это вещь зыбкая, противоречивая, и годится только для манипуляций.
Цитата: Poirot от ноября 12, 2020, 14:10
Есть точка зрения, что наметился дефицит сюжетов. Но я как-то не уверен в этом.
Не вдаваясь вглубь, достаточно отметить засилье марвелоидов и проигрывание сериалам.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2020, 14:04
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2020, 13:49
Ну, западный кинематограф тоже скатился, если вы об этом.
Скатился-то он скатился, но разучились ли персонажи в нем, как у нас, самостоятельно мыслить, что хорошо и что плохо?
По большому счёту, самостоятельно нечасто мыслили и раньше, "хорошо" и "плохо" во многом просто меняются со временем. Сейчас появилось много новых заморочек, но и каких-то стало меньше.
Тут ещё работает конкуренция со стороны других видов развлечений.
Просто сидеть и тупо смотреть 2 часа на вымышленных героев не всем интересно.
То ли дело компьютер с интернетом. Тут в игру поиграл, там сообщение на форуме написал, в википедии что-то новое для себя открыл, в ютубе ролик посмотрел, музыку послушал...
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2020, 14:43
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2020, 14:04
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2020, 13:49
Ну, западный кинематограф тоже скатился, если вы об этом.
Скатился-то он скатился, но разучились ли персонажи в нем, как у нас, самостоятельно мыслить, что хорошо и что плохо?
А надо ли? Что хорошо для одного, плохо для другого, который рядом. Это вещь зыбкая, противоречивая, и годится только для манипуляций.
У человека больше достоинства, если он позволяет себе самостоятельно мыслить. Если это есть в кино, то больше людей себе это позволяют и в жизни, и в обществе становится больше достойных людей.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2020, 18:15
У человека больше достоинства, если он позволяет себе самостоятельно мыслить. Если это есть в кино, то больше людей себе это позволяют и в жизни, и в обществе становится больше достойных людей.
Так "мыслить, что хорошо и что плохо" или "самостоятельно мыслить"?
Самостоятельно мыслить, что хорошо и что плохо. :)
Тогда зачем вы опустили слова про хорошо и плохо? Вообще из-за вас у меня теперь в голове крутятся одноименные стихи Маяковского.
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 13:07
Тогда зачем вы опустили слова
Не опустил, а эллиптировал. :dayatakoy:
Ἡ ἔλλειψῐς, τῆς ἐλλείψεως, τῇ ἐλλείψει... Хм...
Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2020, 14:01
Не опустил, а эллиптировал. :dayatakoy:
Так и что вы имели в виду под "самостоятельно мыслить, что хорошо и что плохо", господин эллиптист?