Какое десятилетие было более оптимистичным - 50-е годы или 60-е?

[Devorator linguarum]

По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.

[RockyRaccoon]

Где? И в отношении чего?

[Devorator linguarum]

Где?

У нас и на Западе.

И в отношении чего?

В отношении всего. В общем и целом - что все идет в правильную сторону, и завтра будет лучше, чем сегодня.

[Awwal12]

Очень трудно уравнивать 1952  и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.

[Geoalex]

60-е. Тогда были великие реформы - отмена крепостного права, судебная реформа, образовательная и проч.

[Awwal12]

60-е. Тогда были великие реформы - отмена крепостного права, судебная реформа, образовательная и проч.

[Wolliger Mensch]

По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.

Каждый видит то, что хочет видеть. Никакой фиги не было — цензоры были куда умнее многих режиссёров и все фиги пресекали сразу, чем спасли советское кино.

[Andrey Lukyanov]

цензоры были куда умнее многих режиссёров

Если бы цензоры были умнее режиссёров, то они сами бы и снимали фильмы.

[Devorator linguarum]

По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.

Каждый видит то, что хочет видеть. Никакой фиги не было — цензоры были куда умнее многих режиссёров и все фиги пресекали сразу, чем спасли советское кино.

Так фиги не только антисоветские бывают. Стругацкие 60-х годов - вполне еще советские по мировоззрению, но уже пишут антиутопию "Хищные вещи века", отражающую опасения по поводу того, куда все идет. В 50-х, мне думается, появление такой книги было бы невозможно, и вовсе не из-за цензуры.

[Wolliger Mensch]

Стругацкие 60-х годов - вполне еще советские по мировоззрению, но уже пишут антиутопию "Хищные вещи века", отражающую опасения по поводу того, куда все идет. В 50-х, мне думается, появление такой книги было бы невозможно, и вовсе не из-за цензуры.

Ну так это естественно. А что было возможно в 50-е годы, было невозможно раньше. Советская государственная система менялась очень быстро — сравните десятилетия и увидите радикальные отличия во всём.

[Devorator linguarum]

Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.

[Poirot]

Думаю, что тут важны и личные ощущения. Так как я те годы не застал, сказать трудно.

[Poirot]

Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа.

Конечно можно судить о той эпохе по книгам и фильмам, но это всё равно будет не совсем достоверная картина. А то и ложная местами.

[Wolliger Mensch]

Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.

А в Китае? А в Индии? А Боливии? А в Конго?

[Mass]

а об изменениях массового мироощущения

Мир в этом смысле не был сколь-нибудь един.

То ли рептилоиды высадились позже, то ли это было временем одновременного расцвета разных человеческих культур - при всей глобальности и общности событий Вы навряд ли найдёте тут общий знаменатель.

[Devorator linguarum]

Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа.

Конечно можно судить о той эпохе по книгам и фильмам, но это всё равно будет не совсем достоверная картина. А то и ложная местами.

В общем да, но у меня еще один источник информации - подшивки журналов из того времени. В свое время изрядно их читал. И вот это изменение мироощущения мне прямо-таки бросалось в глаза несмотря на то, что сам я тогда был еще подростком и соответственно мало что понимал про такие материи.

[Mass]

В общем да, но у меня еще один источник информации - подшивки журналов из того времени.

И, соответственно, Вы при этом тщательно ознакомились с историей того, как добивались успехов несколько разных групп пропагандистов (они же ещё и между собой внутри стран конкурировали).

[Devorator linguarum]

Пропагандисты пропагандистами, но не могли же они так согласованно курировать не только содержание совершенно разных журналов, но и написание книг, и создание фильмов, причем не только у нас, но и в Америке?

[Mass]

Где Вы согласованность видите-то?

[Devorator linguarum]

А вы сравните хоть американские вестерны 50-х и 60-х. В 50-х там главные герои - на свой манер такие же правильные люди, как и в наших фильмах того времени, а в 60-х та самая фига в кармане.

[Mass]

Замечательно.

"451 градус по Фаренгейту" была издана в 1953 году, в 1954 уже получила и премию, и награду; издана в СССР в 1956 году.

И это не единственная антиутопия того времени.

а в 60-х та самая фига в кармане.

А потом на экранах появился Гойко Митич 

[Mass]

Навскидку, по моему любимому жанру, "фига в кармане" из 50х: "Повелитель мух", "Человек без лица", "Операция Венера", "Солнечная лотерея", "Кукушки Мидвича", "Звездный десант".

Однако, в 50х пишет Лем - одного этого достаточно))

А, и "Над пропастью во ржи" это ж тоже 50е годы.

[Mass]

В кинематографе "фига в кармане" 50х: Кубрик, Хичкок, Куросава, Бергман.

И само собой "Мост через реку Квай".

[Easyskanker]

По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.

Если брать мир в целом, то в Британии например было нормирование продуктов до 53 года, выдавали по карточкам, восстановились только в шестидесятых, и возник эффект разжавшейся пружины. Так что конкретно для Британии шестидесятые гораздо оптимистичнее пятидесятых. В СССР шестидесятые тоже считаются золотой эпохой, что характерно.

[Easyskanker]

По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.

Каждый видит то, что хочет видеть. Никакой фиги не было — цензоры были куда умнее многих режиссёров и все фиги пресекали сразу, чем спасли советское кино.

Так фиги не только антисоветские бывают. Стругацкие 60-х годов - вполне еще советские по мировоззрению, но уже пишут антиутопию "Хищные вещи века", отражающую опасения по поводу того, куда все идет. В 50-х, мне думается, появление такой книги было бы невозможно, и вовсе не из-за цензуры.

Если судить только по Стругацким и Ефремову, то да. А если по советскому искусству в целом, то и в пятидесятых иногда задевали острые темы. Например, в фильме "Дело Румянцева" 55 года раскрывается проблема начальства, опускающегося до воровства госимущества и подстав собственных работников, проблема послевоенного бандитизма и, немного вскользь, проблема дефицита.

А вы сравните хоть американские вестерны 50-х и 60-х. В 50-х там главные герои - на свой манер такие же правильные люди, как и в наших фильмах того времени, а в 60-х та самая фига в кармане.

В вестернах они своеобразно правильные. Например, фильм "Искатели", сними его в наше время, был бы бойкотирован за лютый шовинизм главного героя.