Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какое десятилетие было более оптимистичным - 50-е годы или 60-е?

Автор Devorator linguarum, ноября 1, 2020, 18:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

La otimisme ia descrese natural con crese de influe de la jenera, cual no ia vide e persepi la gera, e donce no ia ave ideas ojetal sur cual es bon per la sosia.

Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.

Andrey Lukyanov

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2020, 05:14
Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.
Зажрались?

kemerover

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2020, 05:14
Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.
Похоже на какую-то христианскую теологию. Через страдания к откровениям Бога.

Awwal12

Цитата: kemerover от ноября  2, 2020, 09:54
Цитата: Hellerick от ноября  2, 2020, 05:14
Оптимизм закономерно спадал по мере роста влияния поколения, не видевшего и не осознавшего войны, а потому не имевшего объективного представления о том, что для общества есть благо.
Похоже на какую-то христианскую теологию. Через страдания к откровениям Бога.
Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kemerover

 
Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 10:02
Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..
Только чтобы дойти до того, что для доступа к объективной действительности хорошо бы пострадать.

Awwal12

Цитата: kemerover от ноября  2, 2020, 10:08
Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 10:02
Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..
Только чтобы дойти до того, что для доступа к объективной действительности хорошо бы пострадать.
Большинство на самом деле ничего не желает знать об объективной действительности, как мне кажется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Lo es la Piramide de Maslow. En cuando pos la gera completi de du niveles fundal de nesesadas ia prosede, popla ia persepi la progresa e ia es otimistes. Cuando lo ia es turno per la niveles seguente, la nesesadas fundal ja no ia pare bastante, ma comprende clar sur cual on nesesa plu ja no ia esiste.

Это пирамида Маслоу. Пока в послевоенное время шло заполнение первых двух уровней потребностей, люди чувствовали прогресс и были оптимистами. Когда черед дошел до следующих уровней, базовые потребности уже не казались достаточными, а ясного понимания, что людям нужно еще, уже не было.

Devorator linguarum

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2020, 11:24
Это пирамида Маслоу. Пока в послевоенное время шло заполнение первых двух уровней потребностей, люди чувствовали прогресс и были оптимистами. Когда черед дошел до следующих уровней, базовые потребности уже не казались достаточными, а ясного понимания, что людям нужно еще, уже не было.
Вот это похоже на правду.

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 19:56
Очень трудно уравнивать 1952  и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.
+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)

bvs

Цитата: Devorator linguarum от ноября  1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.
Такое ощущение не только у вас, но 60-е тоже довольно оптимистичное время по сравнению с 70-ми (не говоря о 80-х):

Devorator linguarum

То, что под спойлером, по-моему, все же передергивание. Комедия на то и комедия, чтобы показывать явления реальной жизни в утрированной и доведенной до абсурда форме. Что Рязанов и делал. Поэтому жизнь в позднем СССР отражается его фильмами ничуть не более объективно, чем жизнь сталинского СССР фильмами типа "Кубанские казаки". И там, и там примерно одинаковое искажение действительности, только в совершенно разные стороны.

Я бы даже не сказал, что в фильмах Рязанова объективно отражалось массовое мироощущение 70-х и 80-х. Но то, что они были комплиментарны этому мироощущению - это факт. Хотя 70-е и 80-е годы уже по сравнению с нашим теперишним мироощущением тоже выглядят оптимистичными...

Мечтатель

Цитата: Devorator linguarum от ноября  2, 2020, 21:13
Хотя 70-е и 80-е годы уже по сравнению с нашим теперишним мироощущением тоже выглядят оптимистичными...

Не знаю, как в 70-х, но в 80-х было много насилия. Не на экранах телевизоров, конечно, а во дворах, армии и т. п. (как-то здесь уже приводилась статистика о сидящих в тюрьмах, в середине 1980-х было больше всего). То есть очень серьёзные общественные проблемы уже были.
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.

bvs

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 21:21
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.

Мечтатель


Awwal12

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 21:21
Не знаю, как в 70-х, но в 80-х было много насилия. Не на экранах телевизоров, конечно, а во дворах, армии и т. п.
В армии, судя по всему, вообще самый жесткий неуставняк был именно в 80-е (а не в 90-е и позже).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 21:26
Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 21:21
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
Да все нормально было с оптимизмом в 80-е. Если брать кино, то тогда снималась не только чернуха, и чернушные фильмы даже не составляли большинство. Просто из-за новизны и скандальности этого жанра он был весьма заметен. А если брать не кино, а реальную жизнь, то несмотря на все дедовщины и дефициты до самого конца Союза ни у кого не было ощущения, что что-то летит в тартарары. Люди продолжали думать, что завтра будет лучше, чем сегодня. Если что-то ухудшалось, то это ощущалось как временные трудности, а о том, что это может быть начало конца, никто не думал. Недовольство было связано не с ухудшением, а с тем, что улучшение происходит слишком медленно.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от ноября  2, 2020, 22:40
Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 21:26
Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 21:21
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.
Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
Да все нормально было с оптимизмом в 80-е. Если брать кино, то тогда снималась не только чернуха, и чернушные фильмы даже не составляли большинство. Просто из-за новизны и скандальности этого жанра он был весьма заметен. А если брать не кино, а реальную жизнь, то несмотря на все дедовщины и дефициты до самого конца Союза ни у кого не было ощущения, что что-то летит в тартарары. Люди продолжали думать, что завтра будет лучше, чем сегодня. Если что-то ухудшалось, то это ощущалось как временные трудности, а о том, что это может быть начало конца, никто не думал. Недовольство было связано не с ухудшением, а с тем, что улучшение происходит слишком медленно.
Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое, именно из-за перестройки. У более старых людей было наоборот, они видели крушение своих идеалов и переживали из-за этого. Молодежь надеялась на хорошую жизнь при капитализме и свободе слова, как на Западе.

Poirot

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:55
Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое
Это да: оптимизм и светлые надежды присутствовали.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Devorator linguarum

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:55
Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое, именно из-за перестройки. У более старых людей было наоборот, они видели крушение своих идеалов и переживали из-за этого. Молодежь надеялась на хорошую жизнь при капитализме и свободе слова, как на Западе.
Более старые люди были разные, и идейные коммунисты среди них тоже представляли скорее исключение, чем правило. Так что про крушение идеалов и среди старых людей мало кто переживал. И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.

Мечтатель

Помню, как в году 1985-м нам в начальной школе велели шить маски (похожие на те, что теперь велят носить) и сидеть в них на уроках. И учили в классе надевать противогазы (нам было по восемь-девять лет). Поговаривали о грядущей ядерной войне. Было очень неуютно, как в ожидании апокалипсиса. Не очень оптимистично.

Мечтатель

Не жил тогда в сознательном возрасте, но думаю, что в 1970-х, до Рейгана и Афгана, в период разрядки международной напряженности, оптимизма должно было быть побольше.

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2020, 17:50
Цитата: Awwal12 от Очень трудно уравнивать 1952  и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.
+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)
Так же забыли расстрелы студентов в Тбилиси в 1956 и рабочих в Новочеркасске 1962
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Easyskanker

Так это долго список продолжать. Даже в моем мелком захолустном городишке рабочих немного постреляли в 59-м, тех самых, которые его строили.

t‍acriqt


t‍acriqt

ЦитироватьЕсли брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.
— года так с 74-ого кино становится удавительно невесёлым и неоптимистичным. Это не плохо, просто эпоха сменилась уже тогда.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр