Лингвофорум

По моему мнению, в мире темнеет. Техника развивается, а человек внутри варваризируется. Все более реальным видится наступление эпохи технофашизма и нестабильности с гибридными войнами.
Я не знаю, не является ли такое движение закономерным, и будет ли новое восхождение собственно человека, его разума и морали.
Печально приближаться к закату своей жизни, видя закат самой цивилизации - цивилизации гуманизма, создавшей наши ценности.

Продолжаю размышлять на развитую тему.

Если бы требовалось выбрать из мировой литературы несколько книг для будущих поколений, то в первую очередь я выбрал бы советскую фантастику 50х-60х: того же Снегова, Ефремова... (Не смейтесь. А вы?) Трудно найти что-то иное, написанное с такой же любовью к человеку, с верой в его духовные и творческие возможности.

Поэтому я не стал бы сильно противопоставлять эти десятилетия. Разумеется, в 60-х вошло во взрослую жизнь новое поколение, не помнившее тягот войны, но еще были живы и активны старшие товарищи.
Да и какой смысл противопоставлять их теперь, когда мы живем во тьме.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 08:54когда мы живем во тьме.

В Ваших краях электрики закончились?)

И к чему эта попытка ёрничанья?

Когда я говорю о таких вещах, я не расположен шутить.

Цитата: bvs от ноября  4, 2020, 19:52

Цитата: Easyskanker от ноября  4, 2020, 15:55

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 15:25
Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.

Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.

НФ в СССР считалась детской и юношеской литературой. Что подчеркивалось издательствами, которые ее в основном издавали - ДетГИЗ, "Молодая Гвардия".

Спасибо за важное дополнение. Я об этом не задумывался, а ведь так и есть.

Цитата: bvs от ноября  4, 2020, 20:00
Библиотеки часто собирали "чтобы было". Например покупали ПСС классиков, из 20 томов 15 - письма и черновики, которые никто не читал, но стояло на полочке или в стенке полностью. У отца была собрана огромная библиотека в тысячи книг, включая какие-то литературоведческие труды, никому не известных поэтов и т.п., сомневаюсь, что он читал из нее хотя бы половину. Но он впрочем был скорее библиоман и покупал не для того, чтобы поставить на полочку, как большинство советских людей.

Я не знал советского человека, который не читал бы книги. Хотя бы не из любви к литературе, всего лишь убить время, но читали. А библиоманов было - ткни пальцем, попадешь в библиомана. Даже до сих пор инерция у нас продолжается, когда, казалось бы, литература умерла: например, "Книжный клуб", где обсуждают книги, чуть ли не самый популярный формат канала стендапов - 827 тысяч просмотров на первом выпуске за два месяца.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 06:46
По моему мнению, в мире темнеет. Техника развивается, а человек внутри варваризируется. Все более реальным видится наступление эпохи технофашизма и нестабильности с гибридными войнами.
Я не знаю, не является ли такое движение закономерным, и будет ли новое восхождение собственно человека, его разума и морали.
Печально приближаться к закату своей жизни, видя закат самой цивилизации - цивилизации гуманизма, создавшей наши ценности.

Мне не очень нравятся мизантропия, сплин и пессимизм в ваших словах, но нестабильность с гибридными войнами, терроризмом, постоянным падением отечественной валюты, ростом традиционализма, потерей моральных ориентиров и прочими неприятными вещами действительно налицо.

Цитата: Easyskanker от ноября  5, 2020, 09:45
А библиоманов было - ткни пальцем, попадешь в библиомана.

Насколько помню те времена, да, похоже на правду. У многих семей предметом гордости была библиотека. Она обычно красовалась в гостиной. Люди сдавали макулатуру в обмен на книги. Хитрый ход советской власти, кстати.

Цитата: Easyskanker от ноября  5, 2020, 10:00
Мне не очень нравятся мизантропия, сплин и пессимизм в ваших словах

Мне тоже не нравится, но питать оптимизм нечем.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2020, 10:12
Насколько помню те времена, да, похоже на правду. У многих семей предметом гордости была библиотека. Она обычно красовалась в гостиной. Люди сдавали макулатуру в обмен на книги. Хитрый ход советской власти, кстати.

Mea tia ia colie libros esate per sua armario marveliosa, sin leje los. Ela ia xasa obra completa, los ia prende multa loca a un ves.

Моя тетя собирала книги именно под свой роскошный шкаф -- не читая. Охотилась на полные собрания сочинений -- они сразу много места занимали.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 06:03
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.

Вооот! Оптимизм - он не про то, чтобы думать, что прямо сейчас все отлично. Он про то, чтобы представлять привлекательное будущее и верить, что к нему придем. В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили. А сейчас никто не только не верит, но и представить привлекательного будущего почему-то не может.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  5, 2020, 20:06
В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили. А сейчас никто не только не верит, но и представить привлекательного будущего почему-то не может.

Я уже в сознательном возрасте не особо понимал, о каком светлом будущем идёт речь, как оно конкретно выглядит и как до него добраться. Реалии коммунизма, описанные классиками, у меня вызывали по меньшей мере недоверие.

А классики реалий-то особо и не описывали - так, только некоторые общие правила организации коммунистической жизни. Ну что, я тоже не особо понимал, как коммунизм должен конкретно выглядеть. Но зато когда свою школьную училку истории про это спрашивал, понимал, что она тоже не понимает. Ну и фиг с ним - прекрасно было понятно, что коммунизм, каким бы он ни был, наступит нескоро; а сейчас (это видно на примере хоть своей семьи) мы живем много лучше, чем жили несколько десятилетий назад, и, несомненно, дальше тоже будет только лучше и лучше. Вот так все это мне представлялось в 80-е годы. И никакие перестроечные рассказы про страшные сталинские репрессии моего оптимизма поколебать не могли: сейчас же репрессий нет? ну вот вам и еще одно доказательство, что жизнь улучшается и, несомненно, и дальше будет улучшаться.

Да, конечно, надо учитывать, что часть моего тогдашнего оптимизма была обусловлена возрастом (когда развалился Союз, мне 17 лет было). Но вся внешняя обстановка, в том числе информационный фон (даже чернушный перестроечный) как минимум не становились непреодолимым препятствием к тому, чтобы быть оптимистом.

Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.

Цитата: Бенни от ноября  5, 2020, 20:59
Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.

Мною "чернуха" воспринималась совсем иначе. У меня создавалось стойкое впечатление, что страна катится в какой-то мрак.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2020, 10:12
У многих семей предметом гордости была библиотека. Она обычно красовалась в гостиной.

Вот это как раз не значит, что все эти книги, которые там стояли, читали. Книга была престижным предметом, поэтому закупались собраниями сочинений классиков и выставляли их в серванте или стенке - это да. Чего как раз сейчас нет, то есть если книгу купили, ее купили именно чтобы прочесть, а не чтобы красиво стояла в гостиной. И сейчас кажется не покупают ПСС по 20 томов, а в СССР это было популярно.

Цитата: Hellerick от ноября  5, 2020, 17:21
Моя тетя собирала книги именно под свой роскошный шкаф -- не читая. Охотилась на полные собрания сочинений -- они сразу много места занимали.

Да, я именно об этом и говорю.

ЦитироватьПСС по 20 томов,

— ни ПСС, ни КПСС. Вместо Материалов съезда — электронная пресса.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2020, 21:31

Цитата: Бенни от ноября  5, 2020, 20:59
Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.

Мною "чернуха" воспринималась совсем иначе. У меня создавалось стойкое впечатление, что страна катится в какой-то мрак.

У меня стойкое впечатление, что страна катится в какой-то мрак, было с 91-го года примерно по 2002, и теперь опять появилось. А в промежутке было впечатление, что жить стали более-менее нормально, но все равно хуже, чем до 1991.

Цитироватьбыло с 91-го года примерно по 2002,

— 97-ой и 03-тий были хороши, а посередине — дыра.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2020, 20:08
Я уже в сознательном возрасте не особо понимал, о каком светлом будущем идёт речь, как оно конкретно выглядит и как до него добраться. Реалии коммунизма, описанные классиками, у меня вызывали по меньшей мере недоверие.

+1
А Афганская война увиденная вживую разложила все по полочкам.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  5, 2020, 20:06

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 06:03
В СССР (в частности в 1950х-1960х) создавались образы будущего, в котором человеку хотелось бы жить и работать. И люди верили, что так и будет. Должно быть.

Вооот! Оптимизм - он не про то, чтобы думать, что прямо сейчас все отлично. Он про то, чтобы представлять привлекательное будущее и верить, что к нему придем. В СССР 1950-х - 1960-х гг., да даже частично и 1980-х, представляли и верили.

Очень частично. Может быть, процентов так 0,1 у самых стареньких.
Когда вокруг ложь с экранов и трибун о том, что всё прекрасно, повсеместные приписки ради выполнения плохо свёрстанных где-то там высоко-высоко планов, тотальный дефицит самых простых вещей и не менее тотальный блат из-за этого дефицита (социалистическая разновидность коррупции!), и прочие прелести "развитого социализма", эти литературные прекрасные образы будущего, построенного под руководством той же партии, которая привела ко всему перечисленному выше, вызывали у нормальных людей вместо оптимизма как минимум сильный скептицизм.

Цитата: Бенни от ноября  5, 2020, 20:59
Насколько я помню (я немного старше топикстартера), в конце 80-х "чернуха" многими воспринималась в значительной мере как изобличение того, от чего можно сравнительно быстро и легко избавиться посредством экономических и политических реформ, так что оптимизму она не мешала.

Я бы назвал своё чувство в то "чернушное" время не оптимизмом, а робкой-преробкой надеждой на лучшее, чуть теплившейся в душе вопреки всему.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  1, 2020, 21:33
Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.

Что-то мне кажется что творцы кинематографа плохо совпадают с массами населения...

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 21:42

Цитата: Devorator linguarum от ноября  1, 2020, 21:33
Да причем здесь советская государственная система? Речь не о ней, а об изменениях массового мироощущения, отражаемых в произведениях литературы и кинематографа. И эти изменения в то время шли в одну и ту же сторону и у нас, и на Западе.

А в Китае? А в Индии? А Боливии? А в Конго?

Есть ощущение что 60-е - это скорее для всех, а в 50-х это скорее СССР отпустило, когда кто-то помер.