Какое десятилетие было более оптимистичным - 50-е годы или 60-е?

[Easyskanker]

Жить-то вы будете не через сто лет и не через двести, а здесь и сейчас, и относительно недолго.

[Easyskanker]

Растущее перенасыщение культуры показывает, что она будет устаревать чуть ли не каждый год. Вроде и мания на ностальгию возникла, пришедшая на смену стремлению в будущее, но это лишь придуманная кем-то в современности обертка для современного же творчества, фальшивая обертка.

[Мечтатель]

Современные новоделы и подлинные вещи из прошлого - не одно и то же. Это как советский фильм и современный римейк на него. Как, к примеру, "Отпуск в сентябре", с Далем, и вышедший несколько лет назад фильм по той же пьесе Вампилова.

Советские произведения характерны тем, что показывают иную модель отношений, и вообще жизни. Имитировать их трудно.

[Easyskanker]

Современные новоделы и подлинные вещи из прошлого - не одно и то же. Это как советский фильм и современный римейк на него. Как, к примеру, "Отпуск в сентябре", с Далем, и вышедший несколько лет назад фильм по той же пьесе Вампилова.

Советские произведения характерны тем, что показывают иную модель отношений, и вообще жизни. Имитировать их трудно.

Российские римейки беда локальная и временная.

Современные новоделы и подлинные вещи из прошлого - не одно и то же.

Вообще это совпадает с моими словами про фальшивую обертку, хотя я имел в виду глобальную моду на синтвейв, "пошлый неон", пиксельарт, цветастые псевдо-80е и псевдо-90е.

[Мечтатель]

Происходящие перемены в культуре фатальны, необратимы, и советская цивилизация уже почти погибла (потому что пройдет еще несколько десятилетий, и уйдут из жизни все, знавшие ту жизнь непосредственно). Фатальность в данном случае не означает непременно катастрофичности. Если не случится глобальной ядерной войны, жизнь будет продолжаться, люди будут приспосабливаться к реалиям и в свою очередь формировать их, но это уже будут другие люди, воспитанные на других принципах, впитавшие с детства другую информацию.
Уже сейчас я вижу, насколько далеки современные молодые поколения. То, что вдохновляло и восхищало нас, вероятно, не будет для них существовать.
И с этим ничего нельзя сделать. Таков неумолимый ход истории. Но наше сердце осталось в прошлом.

[Мечтатель]

И мне даже жаль будущие поколения. Они будут жить в мире лживом, жестоком, циничном. Но чтобы преодолевать зло жизни и не опускаться, необходим духовный стержень внутри. Такой стержень помогали нам создать наши писатели, мыслители, художники, книги, фильмы... Но если жажды нет, это богатство никогда не откроется.

[Easyskanker]

Да потому что пресытились идеализмом уже к семидесятым. У людей уже в голосе начал цинизм звучать: могли говорить вроде приличные вещи, но с такой интонацией, что воспринималось как плевок. В той же советской - позднесоветской - культуре это отразилось в полный рост. Сейчас наоборот подъем неоромантизма, пусть это движение пока и не добралось до самой попсовой части культуры, а именно голливудских фильмов и утюговых песенок.

[Мечтатель]

Да потому что пресытились идеализмом уже к семидесятым.

Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту. Но конкретные формы выражения зависят от культуры. И тут уже дело мастеров литературы и искусства - создать такие произведения, которые будут удовлетворять запрос молодежи на идеалы и одновременно формировать его. Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.
Ну а теперь и вовсе непонятно, в чем выражается романтизм. Похабство одно вокруг.

[Easyskanker]

Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.

Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.

[Easyskanker]

Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.

Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.

[Easyskanker]

Ну а теперь и вовсе непонятно, в чем выражается романтизм. Похабство одно вокруг.

Посмотрите "Королевство полной луны", например.

[Мечтатель]

Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало.

Наверное, в каждой семье было по-разному.
Моя мама не интересовалась космической фантастикой, но знала некоторые произведения Александра Беляева и мне о них рассказывала (когда научился читать, я их нашел и прочитал). Отец фантастику вроде не читал, но выписывал журналы ("Технику-молодёжи"), в которых было много фантастики (литературные произведения, живопись), и эти журнальные публикации пробуждали воображение.
Также телевидение имело некоторое влияние, иногда показывавшее что-то на научно-фантастическую тему.
Но когда в школе в конце 80-х я пытался найти любителей фантастики, особого успеха это не имело. Но там вообще было мало любителей чтения.

[RockyRaccoon]

Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.

Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.

В массе вообще что мало ценили. Но среди читающей публики ценителей НФ хватало с избытком вплоть до конца коммунистической эпохи. В моей памяти осталось даже впечатление, что таковых было больше, чем ценителей других жанров.

[Мечтатель]

Ну а теперь и вовсе непонятно, в чем выражается романтизм. Похабство одно вокруг.

Посмотрите "Королевство полной луны", например.

Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...

[RockyRaccoon]

Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.

Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.

О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...

[Easyskanker]

Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...

Чем вам нерусскоязычный не нравится?

[Мечтатель]

Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...

Чем вам нерусскоязычный не нравится?

Потому что в русскоязычном живу.

[Devorator linguarum]

Происходящие перемены в культуре фатальны, необратимы, и советская цивилизация уже почти погибла (потому что пройдет еще несколько десятилетий, и уйдут из жизни все, знавшие ту жизнь непосредственно).

Почему "почти"? Даже у тех людей, которые застали, мировосприятие изменено десятилетиями жизни при капитализме, и воспринимать произведения культуры так, как воспринимали советские люди, они никогда уже не смогут.

[Easyskanker]

Как в тех же 1950х-1960х в СССР был взрыв научной фантастики. В результате постепенного (само)разрушения советского проекта "космическое" направление потеряло опору, и романтической молодежи осталось в основном чисто эскапистское фэнтэзи.

Вообще НФ советские люди в массе мало ценили, предпочитали другие жанры, и жанров, кстати, хватало. Так что не всё так просто и однозначно.

В массе вообще что мало ценили. Но среди читающей публики ценителей НФ хватало с избытком вплоть до конца коммунистической эпохи. В моей памяти осталось даже впечатление, что таковых было больше, чем ценителей других жанров.

Я говорю "в массе". В массе читали детективы, приключения и книги про ВОВ. Иногда исторические. НФ читали тоже, безусловно. Но не в массе. Я знал людей, которые читали и НФ, и другие жанры, но знал также тех, кто НФ презрительно называл "сказками" и "фантазиями" и не читал ее принципиально. Еще была такая своеобразная штука: одни и те же люди Беляева ценили, а Стругацких, Ефремова, Булычева и других советских фантастов не переваривали. Плюс к тому советская фантастика кроме перечисленных столпов по сути была литературой начписов, да и столпы заметно уступали американским коллегам. Зато на ниве книг про ВОВ поток был мощным и неиссякаемым, это был как будто самый приоритетный жанр среди писателей.

Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.

[Devorator linguarum]

Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.

Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.

О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...

Так вы ж сам себе злобный буратино. Кто вас заставлял в групповых драках участвовать?

[Easyskanker]

Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...

Чем вам нерусскоязычный не нравится?

Потому что в русскоязычном живу.

Если вы сузили для себя мир до русскоязычного, то должны в нем разбираться лучше меня, вы более сконцентрированы.

[Easyskanker]

Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.

Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.

О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...

В девяностые мы тоже дрались стенка на стенку, но это было по инерции, класс на класс - уже почти безобидно.

[Мечтатель]

Происходящие перемены в культуре фатальны, необратимы, и советская цивилизация уже почти погибла (потому что пройдет еще несколько десятилетий, и уйдут из жизни все, знавшие ту жизнь непосредственно).

Почему "почти"? Даже у тех людей, которые застали, мировосприятие изменено десятилетиями жизни при капитализме, и воспринимать произведения культуры так, как воспринимали советские люди, они никогда уже не смогут.

Если кто-то еще любит те книги и фильмы, то цивилизация не совсем погибла. Но таких людей будет все меньше и меньше. Они просто будут вымирать, а молодым советская культура чужда.

Вот, к примеру, я собрал большую коллекцию советских книг и журналов (в основном скупая по букинистическим лавкам). Перечитываю и люблю многое. Но моей дочери все это богатство уже не интересно. И после моей смерти останется никому не нужным.

[RockyRaccoon]

Так вы ж сам себе злобный буратино. Кто вас заставлял в групповых драках участвовать?

Мы разговариваем про меня лично или про советскую эпоху? К чему этот неуместный переход на личности?

[Easyskanker]

Это все-таки иноземное. А в русскоязычном мире что...

Чем вам нерусскоязычный не нравится?

Потому что в русскоязычном живу.

Кстати, любопытный момент, как человек может ностальгировать по Советскому Союзу и при этом быть противоположным ему во взглядах по всем пунктам. Хорошо хоть еры с ятями перестали вставлять.