Какое десятилетие было более оптимистичным - 50-е годы или 60-е?

[Devorator linguarum]

Есть ощущение что 60-е - это скорее для всех, а в 50-х это скорее СССР отпустило, когда кто-то помер.

50-е оптимистичны для всех, кого во Вторую мировую хорошо поколбасило. Восстановительный рост и все такое.

[Валер]

Есть ощущение что 60-е - это скорее для всех, а в 50-х это скорее СССР отпустило, когда кто-то помер.

50-е оптимистичны для всех, кого во Вторую мировую хорошо поколбасило. Восстановительный рост и все такое.

Ну если это был восстановительный рост, тогда 60-е - это уже жиробесие

[Валер]

В 60-е, если я не ошибаюсь, фрау из кюхе попёрли на панель сексреволюцию...

[Devorator linguarum]

Ну если это был восстановительный рост, тогда 60-е - это уже жиробесие

Да. В 60-е уже выросло поколение, которое забыло, как колбасило.

[Poirot]

В 60-е, если я не ошибаюсь, фрау из кюхе попёрли на панель сексреволюцию...

Лучше аус дер кюхе.

[Валер]

Тогда фройен

[Валер]

Чтобы дойти до того, что человек все познает через личный опыт, нужна христианская теология?..

Только чтобы дойти до того, что для доступа к объективной действительности хорошо бы пострадать.

Так часто и есть..

[Poirot]

Фройляйн

[Валер]

Хотя 70-е и 80-е годы уже по сравнению с нашим теперишним мироощущением тоже выглядят оптимистичными...

Не знаю, как в 70-х, но в 80-х было много насилия. Не на экранах телевизоров, конечно, а во дворах, армии и т. п. (как-то здесь уже приводилась статистика о сидящих в тюрьмах, в середине 1980-х было больше всего). То есть очень серьёзные общественные проблемы уже были.
Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.

Так цензуру не отменили пока что.

[Alexi84]

В Греции 50-е годы точно были более оптимистичным временем, чем 60-е. В этой стране это особенно ярко проявилось.
50-е годы - это курс на демократизацию, предоставление всеобщего избирательного права, умиротворение после гражданской войны, сворачивание белого террора, рост экономики, восстановление разрушенных городов и сёл, надежды на воссоединение Греции и Кипра.
60-е годы - это обострение отношений с Турцией и опасность турецкой агрессии, замедление экономического роста, нарастание нестабильности во внутренней политике, активизация антикоммунистов и фашистов, а в 1967 г. - и вовсе установление фашистской диктатуры.

[Валер]

Но по фильмам, прессе создавалась действительно оптимистичная картина.

Если брать вторую половину 80-х, то нет - это расцвет перестроечного кино с его чернухой, какой уж там оптимизм.

Да все нормально было с оптимизмом в 80-е. Если брать кино, то тогда снималась не только чернуха, и чернушные фильмы даже не составляли большинство. Просто из-за новизны и скандальности этого жанра он был весьма заметен. А если брать не кино, а реальную жизнь, то несмотря на все дедовщины и дефициты до самого конца Союза ни у кого не было ощущения, что что-то летит в тартарары. Люди продолжали думать, что завтра будет лучше, чем сегодня. Если что-то ухудшалось, то это ощущалось как временные трудности, а о том, что это может быть начало конца, никто не думал. Недовольство было связано не с ухудшением, а с тем, что улучшение происходит слишком медленно.

Ощущения, как видно, суть субъективны

[Валер]

Если брать не кино, а жизнь, то да, несмотря на явное ухудшение экономического положения в конце 80-х, у молодежи настроение было скорее оптимистическое

Это да: оптимизм и светлые надежды присутствовали.

Ну есть же ещё фактор возраста. Молодостный оптимизм (да и некоторую близорукость), его ещё перешибить.. Даже если вокруг полный пэ.

[Валер]

Помню, как в году 1985-м нам в начальной школе велели шить маски (похожие на те, что теперь велят носить) и сидеть в них на уроках. И учили в классе надевать противогазы (нам было по восемь-девять лет). Поговаривали о грядущей ядерной войне. Было очень неуютно, как в ожидании апокалипсиса. Не очень оптимистично.

По идее, это школьные программы лохматых годов, они же мало менялись.

[Валер]

Очень трудно уравнивать 1952  и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.

+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)

Так же забыли расстрелы студентов в Тбилиси в 1956 и рабочих в Новочеркасске 1962

В ...черкасске было много рукожопой экономики. Людям предлагалось затянуть пояса, как говорится.  И предлагалось кажется тоже по-хамски.

[Devorator linguarum]

В ...черкасске было много рукожопой экономики. Людям предлагалось затянуть пояса, как говорится.  И предлагалось кажется тоже по-хамски.

Сейчас то же самое делается под предлогом коронавируса.

[Alexi84]

Вот про расстрелы в Тбилиси и Новочеркасске вспомнили и особо их упомянули. Но тогда нужно вспомнить и про кровавые события в Триесте в 1953 году, в Буэнос-Айресе в 1955 году (когда центр города бомбила военно-морская авиация, убито было больше 300 человек!), в Стамбуле в 1955 году и в Париже в 1961 году. Иначе несправедливо получится.

[Валер]

Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.

И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система.

Многое в той системе не нравится, но многие люди получались хорошие. И это выражалось в культурной продукции. Нынешняя же культура почти полностью - это фэйспалм.

Так цензура же. И СМИ, и в облико морале. Когда людей отпускаешь на волю, они пускаются во все тяжкие. Прикол в том, что без этого никак.

[Валер]

Мне кажется, что идеализм/романтизм/утопизм свойствен не определенным эпохам, а молодому возрасту.

Советской эпохе он был свойственен по максимуму. Но слово с делом тоже расходилось по максимуму, и люди видели в этом беспомощность идеализма.

О да. Эта мысль приходила мне в голову, например, когда после очередной групповой драки, смывая под краном кровь и грязь, я внезапно изумлённо вспоминал, что все мы - члены Коммунистического Союза Молодёжи...

Так вы ж сам себе злобный буратино. Кто вас заставлял в групповых драках участвовать?

А кто заставлял вступать в комсомол? Офиц. идеология - это не то же, что происходит вокруг тебя. А к тем 70-тым разрыв только увеличился.

[Валер]

Остаются памятники культуры  - материальной (здания, мосты, дороги и т. п.) и духовной (тексты, аудио- и видеозаписи)

Во времена не завуалированной, а реальной Империи, памятников культуры построили в разы больше. Или вы им считаете спорт-комплекс Олимпийский? Весь Питер - один огромный памятник культуры. А что считаете  советскими памятниками культуры? Мужика с кувалдой и бабу

с косой

с серпом?

Во времена мужика с кувалдой культурой стал наконец уже заниматься сам мужик

[Валер]

Нет, не успел.

Воот. Значит, как личность вы формировались уже не в СССР.

Ну почему. Вот если бы Мечтатель родился где-то в начале уже 80-х..

[Валер]

Кто-то видит бытовое хамство или дворовые драки.
А кто-то читает книги, написанные советскими писателями и учеными, или смотрит фильмы талантлив
ых советских кинематографистов.

Просто я не был затворником, не чурался реальности и людей и видел как плохое, так и хорошее. Но назойливо внушаемую нам утопическую идеологию, не имевшую точек соприкосновения с действительностью, я назвать хорошей никак не могу, даже если она с виду очень красива и возвышенна. Именно потому, что она не имела точек соприкосновения с действительностью.

Как-то так. Но штука в том, что те идеалы сменились на совсем другие. И от этого мягко говоря стало не лучше.

[Andrey Lukyanov]

А кто заставлял вступать в комсомол?

Не вступишь в комсомол — потом не во всякий вуз примут. К тому же без комсомола ты не сможешь вступить в партию, а значит — руководящие должности для тебя будут закрыты. Исключения были, конечно, но...

[Валер]

А кто заставлял вступать в комсомол?

Не вступишь в комсомол — потом не во всякий вуз примут. К тому же без комсомола ты не сможешь вступить в партию, а значит — руководящие должности для тебя будут закрыты. Исключения были, конечно, но...

Все вступали и я вступал. Все дрались, и я. Исключения или правила не могут переть против людей.

[Валер]

Кстати, читающая публика это практически все советские люди и были. Все что-нибудь да читали.

Вы ошибаетесь насчёт "всех". Читали больше, чем сейчас, но, например, в ночную смену у нас на установке книги приносила пара человек, не больше (один из них, как легко догадаться - я), остальные, если режим шёл спокойно и задания были выполнены, слонялись лениво, болтали лениво, ну разве что некоторые играли в шахматы.

Так библиотеки какие в домах были собраны! На работе, может, не читалось им, в сон клонило, все-таки дома другое.

Библиотеки часто собирали "чтобы было". Например покупали ПСС классиков, из 20 томов 15 - письма и черновики, которые никто не читал, но стояло на полочке или в стенке полностью. У отца была собрана огромная библиотека в тысячи книг, включая какие-то литературоведческие труды, никому не известных поэтов и т.п., сомневаюсь, что он читал из нее хотя бы половину. Но он впрочем был скорее библиоман и покупал не для того, чтобы поставить на полочку, как большинство советских людей.

Ну да. Библиотеки были немножко частью мебели часто. Плюс некоторый культ чтения, подкреплённый дефицитом на спросовую лит-ру.

[Валер]

Библиотеки часто собирали "чтобы было". Например покупали ПСС классиков, из 20 томов 15 - письма и черновики, которые никто не читал, но стояло на полочке или в стенке полностью. У отца была собрана огромная библиотека в тысячи книг, включая какие-то литературоведческие труды, никому не известных поэтов и т.п., сомневаюсь, что он читал из нее хотя бы половину. Но он впрочем был скорее библиоман и покупал не для того, чтобы поставить на полочку, как большинство советских людей.

Я не знал советского человека, который не читал бы книги. Хотя бы не из любви к литературе, всего лишь убить время, но читали. А библиоманов было - ткни пальцем, попадешь в библиомана. Даже до сих пор инерция у нас продолжается, когда, казалось бы, литература умерла: например, "Книжный клуб", где обсуждают книги, чуть ли не самый популярный формат канала стендапов - 827 тысяч просмотров на первом выпуске за два месяца.

Инета не было, ТВ в сравнении с современным было очень узконаправленным.