Лингвофорум

В мультиках упадничество выражено чуть ли не менее сильно. Такого суспенса, как в Союзе с середины 70-х мало где было.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 20:12

Цитата: Devorator linguarum от ноября  1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.

Такое ощущение не только у вас, но 60-е тоже довольно оптимистичное время по сравнению с 70-ми (не говоря о 80-х):

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьВ советской «кинокомедии» было три эпохи: Александрова, Гайдая и Рязанова. А поскольку в СССР всё было «не просто так», каждый из них отлично отражает дух своего времени. Эпоха Александрова шла от «Веселых ребят» до «Весны» (1934-47 гг.). Гайдая – с «Пса барбоса» до «Ивана Васильевича» (1961-1973 гг.), ну и Рязанова – с «Иронии Судьбы» до «Небес обетованных» (1975-91 гг). Мало кто знает, что Рязанов с Гайдаем фактически одногодки, между ними разница в четыре года, но Гайдай представляется совершенно «ископаемым», из другой эпохи, Рязанов куда более актуален до сих пор. Про фильмы Александрова я вообще молчу, они видятся чем-то совсем былинным, мифологическим.

Гайдай снимал и после 1973 года, да и Рязанов свой первый известный фильм снял в 1956-м, но вот «доминирование» Рязанова началось именно тогда. Фильмы Александрова – это упоение эпохой и безграничная уверенность в завтрашнем дне. Это фильмы про людей, которые, как кажется, могут всё. Фильмы Гайдая снятые в 60-х – отражение солнечной и позитивной эпохи, когда на физфак (или куда там поступает Шурик) перли толпами, когда отдельные квартиры бесплатно раздавались десятками миллионов и когда даже самогонщики, быдло и жулики смотрятся весело и позитивно.

Рязанов – совсем другое. Его главные фильмы «Ирония судьбы», «Гараж», «Служебный роман», «Вокзал для двоих», «Забытая мелодия», это культ «человека-холодца» — отражения финального состояния советской эпохи. Страна-холодец, в которой жили такие же люди. Никакие. 60-е закончились. СССР перестал производить Людей. Штурм космоса захлебнулся, обещанный на XXII съезде коммунизм оказался утопией, оригинальные советские разработки в области вычтехники уничтожены и заменены на американские. Города стали котироваться исключительно по наполненности продуктовых прилавков, а степень статусности – по качеству кормушки к которой имелся доступ. Шурик из физика переквалифицировался в «собирателя грузинских мудростей» и обычного алкаша. На арену выходили другие: тихие карьеристы, занимающиеся бессмысленной фигней – «изучением пауков», «морозостойких шимпанзе», «распределением времени», подсчетом непонятно чего в «нашей лёгенькой промышленности». Это в фильмах. В реальности-то всё было куда хуже. Снаружи у них – всё отлично. Костюмчик, одеколончик, должность, выбритая морда. Внутри – сплошное гнильё, то есть чисто протестантский расклад. «Я такой, какой надо».   Советский Союз превращался в обычное буржуазное государство и тот, кто это точно понял тогда, должен был неизбежно прийти к выводу, что его исчезновение в существующем виде – дело времени, видимо, не очень отдаленного. Рязанов, думаю, понял. Поэтому всё время попадал в десятку, промахнуться было невозможно.

Такому человеку ничего не надо, точнее надо, но что-то совсем мелкое, скажем, гараж. Или должность с копеечной прибавкой к зарплате. Но ради даже такой мелочи он готов рвать всех вокруг и «продавать родину», что и произошло несколькими годами позже, причем фактически на тотальном уровне.  А вы думаете почему фильмы Рязанова были так популярны? Говорят в СССР всё было очень дешево, стоило копейки. Оно вроде и так, но был целый пласт народа который считал копейки от зарплаты до зарплаты и я не веду речь про алкашей. Поэтому по тюрьмам сидели миллионы за как бы нелепые преступления, вроде «вчетвером налетели на сберкассу, взяли 2500 рублей». То есть по 625 на рыло. А что можно купить на такие деньги? Четыре пары джинсов? На дубленку точно не хватит. На шубу – тем более. Про скромный (скромный!) японский радиоприемник речь вообще не идет. Поэтому и рвали друг друга за копейки. Человек 70-х хотел только одного – вкусно жрать и красиво жить. Вкусная жратва в представлении такого человека – это икра красная и черная, печень трески, сервелады и карбонады. А красиво жить – это по максимуму окружить себя импортом. В первом приближении – в одежде, во втором – в бытовой технике. Рязанов это показывает. В виде «кинокомедий» по сценариям Эмика Брагинского. «Швейцарская люстра! Придешь домой усталый, включил и успокаивает!», «Что будете пить? Джин? Тоник? Виски?» Вы знаете дофига советских людей что пили виски под швейцарскими люстрами? Разумеется, весь приведенный расклад не распространяется на жителей топовых республик, но Рязанов снимал свои фильмы не для них.

Другое дело, что советский человек уже не мог рвать по-настоящему, он мог только по-мелкому пакостить, вот и пакостил. Например, порвал и выкинул в окно фото Ипполита. «Проглотил» документы строительного кооператива. Спрятал ключ чтобы никто не смог уйти, дабы продавить нужное решение. Выставил медсестру-любовницу мойщицей посуды «за 5 рублей» когда из командировки внезапно вернулась жена. Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности. И очень показательно, что эпоха Рязанова закончилась в 1991 году, когда прекратил существование СССР. Точно так же как эпоха Александрова закончилась со смертью Сталина, а эпоха Гайдая с концом косыгинских реформ и резким взлетом цен на нефть.

Это Вы написали?

Цитата: Sandar от ноября  3, 2020, 23:54

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 20:12

Цитата: Devorator linguarum от ноября  1, 2020, 18:49
По-моему, все-таки 50-е. По фильмам, книгам и журналам того времени видно - в 50-е чистый оптимизм, а в 60-е уже какая-то фига в кармане и сомнения в благости происходящего.

Такое ощущение не только у вас, но 60-е тоже довольно оптимистичное время по сравнению с 70-ми (не говоря о 80-х):

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьВ советской «кинокомедии» было три эпохи: Александрова, Гайдая и Рязанова. А поскольку в СССР всё было «не просто так», каждый из них отлично отражает дух своего времени. Эпоха Александрова шла от «Веселых ребят» до «Весны» (1934-47 гг.). Гайдая – с «Пса барбоса» до «Ивана Васильевича» (1961-1973 гг.), ну и Рязанова – с «Иронии Судьбы» до «Небес обетованных» (1975-91 гг). Мало кто знает, что Рязанов с Гайдаем фактически одногодки, между ними разница в четыре года, но Гайдай представляется совершенно «ископаемым», из другой эпохи, Рязанов куда более актуален до сих пор. Про фильмы Александрова я вообще молчу, они видятся чем-то совсем былинным, мифологическим.

Гайдай снимал и после 1973 года, да и Рязанов свой первый известный фильм снял в 1956-м, но вот «доминирование» Рязанова началось именно тогда. Фильмы Александрова – это упоение эпохой и безграничная уверенность в завтрашнем дне. Это фильмы про людей, которые, как кажется, могут всё. Фильмы Гайдая снятые в 60-х – отражение солнечной и позитивной эпохи, когда на физфак (или куда там поступает Шурик) перли толпами, когда отдельные квартиры бесплатно раздавались десятками миллионов и когда даже самогонщики, быдло и жулики смотрятся весело и позитивно.

Рязанов – совсем другое. Его главные фильмы «Ирония судьбы», «Гараж», «Служебный роман», «Вокзал для двоих», «Забытая мелодия», это культ «человека-холодца» — отражения финального состояния советской эпохи. Страна-холодец, в которой жили такие же люди. Никакие. 60-е закончились. СССР перестал производить Людей. Штурм космоса захлебнулся, обещанный на XXII съезде коммунизм оказался утопией, оригинальные советские разработки в области вычтехники уничтожены и заменены на американские. Города стали котироваться исключительно по наполненности продуктовых прилавков, а степень статусности – по качеству кормушки к которой имелся доступ. Шурик из физика переквалифицировался в «собирателя грузинских мудростей» и обычного алкаша. На арену выходили другие: тихие карьеристы, занимающиеся бессмысленной фигней – «изучением пауков», «морозостойких шимпанзе», «распределением времени», подсчетом непонятно чего в «нашей лёгенькой промышленности». Это в фильмах. В реальности-то всё было куда хуже. Снаружи у них – всё отлично. Костюмчик, одеколончик, должность, выбритая морда. Внутри – сплошное гнильё, то есть чисто протестантский расклад. «Я такой, какой надо».   Советский Союз превращался в обычное буржуазное государство и тот, кто это точно понял тогда, должен был неизбежно прийти к выводу, что его исчезновение в существующем виде – дело времени, видимо, не очень отдаленного. Рязанов, думаю, понял. Поэтому всё время попадал в десятку, промахнуться было невозможно.

Такому человеку ничего не надо, точнее надо, но что-то совсем мелкое, скажем, гараж. Или должность с копеечной прибавкой к зарплате. Но ради даже такой мелочи он готов рвать всех вокруг и «продавать родину», что и произошло несколькими годами позже, причем фактически на тотальном уровне.  А вы думаете почему фильмы Рязанова были так популярны? Говорят в СССР всё было очень дешево, стоило копейки. Оно вроде и так, но был целый пласт народа который считал копейки от зарплаты до зарплаты и я не веду речь про алкашей. Поэтому по тюрьмам сидели миллионы за как бы нелепые преступления, вроде «вчетвером налетели на сберкассу, взяли 2500 рублей». То есть по 625 на рыло. А что можно купить на такие деньги? Четыре пары джинсов? На дубленку точно не хватит. На шубу – тем более. Про скромный (скромный!) японский радиоприемник речь вообще не идет. Поэтому и рвали друг друга за копейки. Человек 70-х хотел только одного – вкусно жрать и красиво жить. Вкусная жратва в представлении такого человека – это икра красная и черная, печень трески, сервелады и карбонады. А красиво жить – это по максимуму окружить себя импортом. В первом приближении – в одежде, во втором – в бытовой технике. Рязанов это показывает. В виде «кинокомедий» по сценариям Эмика Брагинского. «Швейцарская люстра! Придешь домой усталый, включил и успокаивает!», «Что будете пить? Джин? Тоник? Виски?» Вы знаете дофига советских людей что пили виски под швейцарскими люстрами? Разумеется, весь приведенный расклад не распространяется на жителей топовых республик, но Рязанов снимал свои фильмы не для них.

Другое дело, что советский человек уже не мог рвать по-настоящему, он мог только по-мелкому пакостить, вот и пакостил. Например, порвал и выкинул в окно фото Ипполита. «Проглотил» документы строительного кооператива. Спрятал ключ чтобы никто не смог уйти, дабы продавить нужное решение. Выставил медсестру-любовницу мойщицей посуды «за 5 рублей» когда из командировки внезапно вернулась жена. Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности. И очень показательно, что эпоха Рязанова закончилась в 1991 году, когда прекратил существование СССР. Точно так же как эпоха Александрова закончилась со смертью Сталина, а эпоха Гайдая с концом косыгинских реформ и резким взлетом цен на нефть.

Это Вы написали?

Нет, там же не зря тэг цитата.
http://www.budyon.org/ryazanov-vsyo/

"Через тернии к звёздам", "Тайна третьей планеты" - это самое начало 80-х. Ничего лучшего на космическо-футуристическую тему кинематографией СССР не было создано. И потребность в такой продукции была велика, был запрос со стороны молодого поколения. Но в силу какой-то непонятной инерции направлением в СССР не занимались серьёзно - детективы про жизнь на Западе снимали, а картины о коммунистическом будущем нет. Ну вот и добились, что за неимением своего молодые стали тянуться к американской фантастике, к примитивным и идеологически чуждым "звёздным войнам".

Наверное, советские большие чиновники с отвислыми животами уже не верили в коммунистические идеалы и считали, что всё это не нужно - поддерживать отечественную кинофантастику, показывающую наш вариант будущего. Лучше показывать фильмы о страданиях одиноких и истеричных баб. А если нет видения будущего, то и идти некуда.

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 07:14
"Через тернии к звёздам", "Тайна третьей планеты" - это самое начало 80-х.

И один из них мультик, который первый раз показали по тв в Олимпиаду.

Цитата: forest от ноября  3, 2020, 21:09

Цитата: bvs от ноября  3, 2020, 21:04
Ну там-то больше про богатых.

А кто себя сравнивал с бедными?

Но мы, насколько помню, как-то не заморачивались этим делением, потому что в тех сериалах и бедные жили довольно неплохо, а сами сериалы были сконцентрированы на отношениях между персонажами, а не их социальном статусе.

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 07:14
"Через тернии к звёздам", "Тайна третьей планеты" - это самое начало 80-х. Ничего лучшего на космическо-футуристическую тему кинематографией СССР не было создано

Как Сказать. До этого была "пионерская фантастика" 70х "Москва-Кассиопея" и "Отроки во Вселенной", так же в 70е был "Солярис" Тарковского, еще была "Туманность Андромеды" 1967 -муть страшная...

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2020, 10:44
До этого была "пионерская фантастика" 70х "Москва-Кассиопея" и "Отроки во Вселенной", так же в 70е был "Солярис" Тарковского, еще была "Туманность Андромеды" 1967 -муть страшная...

Ещё раньше "Планета Бурь", по-своему неплохая картина (которую даже американцы украли и выдавали за свою, ну и позор). Но к 80-м годам фильм уже очень устарел.
"Туманность Андромеды" - слабый и недоделанный фильм.
Всякие отроки в космосе - тоже не фонтан.
"Солярис" - шедевр, но это тарковщина, плохо понятная молодому поколению.

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 10:58
"Солярис" - шедевр, но это тарковщина, плохо понятная молодому поколению.

Кого вы там воспитали...

Не знаю, кого воспитывала позднесоветская элита. Но по факту вырастила поклонников сникерсов, жувачки, всяких рэмб и видеомагнитофона-порноскопа.
А нужно было взять инициативу в свои руки и делать своё качественное кино - свою космическую и иную фантастику с нужным идеологическим содержанием.

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 11:27
А нужно было взять инициативу в свои руки и делать своё качественное кино - свою космическую и иную фантастику с нужным идеологическим содержанием.

нужно было страной заниматься, а все остальное само приложится.

Воспитание молодого поколения - это дело государственной важности.

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 11:31
Воспитание молодого поколения - это дело государственной важности.

Воспитывать нужно примером. Когда дите с детства по грязным лужам ходит в школу, когда на него продавщица в магазине орет, когда в школе про "светлое будущее", а во дворе шпана не дает пройти, а батяне все тащит с завода в гараж...какое тут нахрен воспитание. Сама страна, как и пленка "Свема" была серая и гниющая.

Цитировать"Свема" была серая и гниющая.

— вот это правда. Её можно хоть сейчас использовать для атмосферной стилизации. Прости господи, Кодак и Фуззи омолаживают картинку.

Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.

ЦитироватьА нужно было взять инициативу в свои руки

— читай: в свои колючие руки. Это так не делается. Вторая половина века слишком контркультурна, чтобы клевать на инициативу в руках. Или эта инициатива должна быть сверхгениальной, да жаль, такие обычно в изгнанниках работают и ценятся постфактум.

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 11:42
Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.

И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система. Тут одно объяснение- вы не застали СССР взрослым.
Вы представляете себе одно, хотя в реале все было намного серее и безнадежней.

Цитироватьа картины о коммунистическом будущем нет.

— а потому что материализация радости (см. выше) не пережила перелома. Никто бы не верил вашим картинам о будущем под запах гнилой капусты и стаканчик чая со жжёнкой.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 20:38

ЦитироватьОни ж не американцы.

— а Тарковский — не француз. Но что это меняет?

Не понимаю, как вы у себя в мозгу связали Тарковского и Битлз.

ЦитироватьНе понимаю, как вы у себя в мозгу связали Тарковского и Битлз.

— кое-кто из них жил в Северо-Мериканских Съединённых, и даже протестовамши там. Так он же нгличанин... А связь есть и помимо этого.

На одном полюсе умозрения — Тарковский и ливерпульские, на другом — Хиль и Кеосаян, а где-то посередине пляшут Бони М.

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2020, 11:55

Цитата: Мечтатель от Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.

И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система.

Многое в той системе не нравится, но многие люди получались хорошие. И это выражалось в культурной продукции. Нынешняя же культура почти полностью - это фэйспалм.

Цитата: Мечтатель от ноября  4, 2020, 13:37

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2020, 11:55

Цитата: Мечтатель от Согласен, что проблемы были комплексными. Нужно было заниматься всей системой. А руководила геронтократия, мало способная к неординарным решениям.

И вы считаете себя советским? Вам же самому не нравится такая система.

Многое в той системе не нравится, но многие люди получались хорошие. И это выражалось в культурной продукции. Нынешняя же культура почти полностью - это фэйспалм.

Вот именно что в культурной продукции. А в жизни не особо. При этом каждый считал себя эталоном морали.

Что остается от цивилизаций прошлого?
Остаются памятники культуры  - материальной (здания, мосты, дороги и т. п.) и духовной (тексты, аудио- и видеозаписи). Материальная культура может быть использована до сих пор (как многие из нас живут в домах советской постройки), а духовная культура (книги, фильмы...) учит нас жить и совершенствует душу.
А то, что житель подъезда номер два Иван Иванович был редкостным дерьмом - подобный факт никому в будущем не будет интересен.