Тюркские этимологии, часть 3

[maratique]

σύνορο?

[forest]

σύνορο?

Наверно, я в русском переводе читал .

[Maksim Sagay]

Так-то сын — ломаться. Если сынык — это обломок, то, возможно, что сыныр — это разлом, граница.

В хакасском есть нечто подобное (в плане логики), а именно, отглагольное сущ-е "хырығ" - край, окраина; граница: талай хыри (мор.побережье), город хыри (окраина города, пригород), хырығ озаринда (заграницей) и т.п. Се от глагола "хыр-", означающего "уничтожать", "истреблять"(людей, флору и фауну), "массово/тотально разрушать" (город, крепость, дома), при этом более конкретное значение "ломать", "разбивать" (посуду, стену и т.п.) ушло и осталось у глаголов "тала-" и "оот-".
P.S.: данное словцо также употребляеся в качестве послелога, конкурируя в некоторых контекстах с существительным "сарых" (сторона) и образованным от него аффиксом "-сар/-зар". Часто соответствует турецкому "yan". Напр., минiң хыримда (рядом со мной), стол хырина (к столу), сол хыринаң (слева) и пр.

[Abdylmejit]

Так-то сын — ломаться. Если сынык — это обломок, то, возможно, что сыныр — это разлом, граница.

В хакасском есть нечто подобное, а именно, отглагольное сущ-е "хырығ" - край, окраина; граница: талай хыри (мор.побережье), город хыри (окраина города, пригород), хырығ озаринда (заграницей) и т.п. Се от глагола "хыр-", означающего "уничтожать", "истреблять"(людей, флору и фауну), "массово/тотально разрушать" (город, крепость, дома), при этом более конкретное значение "ломать", "разбивать" (посуду, стену и т.п.) ушло и осталось у глаголов "тала-" и "оот-".

В крымскотатарском есть и сын- ломаться( кипчакский д-кт) и хыр-( огузский).   который имеет более жесткое и "конкретное" значение. По отношению к состоянию человека сыныкъ - грустный, надломленный(во всех диалектах).

[maratique]

σύνορο /sinɔɾɔ/ — граница, рубеж. Вполне созвучно с sınır. Похоже на исконно греческое слово, с приставкой син- — типа русской приставки с-, со-. Но это надо у эллинистов спросить.

[Karakurt]

Верно, корень *werw-

[maratique]

Верно, корень *werw-

И что, много в греческом дохлых корней?

[Maksim Sagay]

Так-то сын — ломаться. Если сынык — это обломок, то, возможно, что сыныр — это разлом, граница.

В хакасском есть нечто подобное, а именно, отглагольное сущ-е "хырығ" - край, окраина; граница: талай хыри (мор.побережье), город хыри (окраина города, пригород), хырығ озаринда (заграницей) и т.п. Се от глагола "хыр-", означающего "уничтожать", "истреблять"(людей, флору и фауну), "массово/тотально разрушать" (город, крепость, дома), при этом более конкретное значение "ломать", "разбивать" (посуду, стену и т.п.) ушло и осталось у глаголов "тала-" и "оот-".

В крымскотатарском есть и сын- ломаться( кипчакский д-кт) и хыр-( огузский).   который имеет более жесткое и "конкретное" значение. По отношению к состоянию человека сыныкъ - грустный, надломленный(во всех диалектах).

в х.я. "сын-" это скорее "переломиться" (кость, ветка, черенок и пр.) или "отломаться" (осколок, ручка двери, зеркальце авто и т.п.) или ломаться в "удлинённых" местах. Например, в отношении стула можно сказать "стул сын парған", так как он имеет видимые продолговатые детали, а про диван или шкаф уже только "талал парған". А "сыных" это и "перелом", и "обломок", и "переломанный", и даже "треснутый"(хотя тут чаще "чарых"/"чарылых"), в отношении человека тоже можно сказать, типа "надломленный"/ "сломленный".

[maratique]

А может имя половецкого хана Котяна быть словом göden, күтән — прямая кишка, задний проход, геморрой?

[Karakurt]

Верно, корень *werw-

И что, много в греческом дохлых корней?

В каком смысле?

[Karakurt]

может

[forest]

А может имя половецкого хана Котяна быть словом göden, күтән — прямая кишка, задний проход, геморрой?

Странное имя для хана.

[Agabazar]

а для нехана нормальное что ли?

[forest]

а для нехана нормальное что ли?

Для не хана тоже не нормально , но хан всё таки глава государства  , совсем не солидно как то.

[maratique]

В любом случае, какая бы этимология у этого имени ни была, оно же все равно будет созвучно с плохим словом. Так что зачем так называть?
А есть примеры позорных кыпчакских имен?

В казахском ничего так выражение — масложопый ребенок:
май көтен бала счастливый ребенок (пpиемный pебенок, после котоpого pодятся свои дети или pебенок с момента pождения котоpого в семье наступает счастливый пеpелом)

[maratique]

А может имя половецкого хана Котяна быть словом göden, күтән — прямая кишка, задний проход, геморрой?

Странное имя для хана.

Говорят, что позорные имена давали для защиты от сглаза. Например, Бокмурун — говно + нос

[forest]

Может есть связь с калмыцким " хотон " в значений " семейство " ? Да и диалект уйгурский вроде такой был вымерший уже " хотонский" ?

[Beksultan]

Бокмурун — говно + нос

Бокмурун - сопляк (буквально "сопливый нос").

[Jalyn]

А может имя половецкого хана Котяна быть словом göden, күтән — прямая кишка, задний проход, геморрой?

Очень правдоподобная версия. Был такой казахский батыр, звали его Көтібар батыр - то есть тот, у кого есть задний проход / задница. Было, и, думаю, до сих пор немного осталось, среди казахов суеверие, что если в семье умирают новорожденные, надо последующему ребенку дать необычное такое имя. Альтернативой неблагозвучным именам в наше время стали русские имена. Нередко можно встретить казаха, у которого имя или отчество русское, хотя в роду русских нет абсолютно. Также если очень хотелось мальчика, а родилась девочка, ее могут называть Ұлболсын, Ұлжан, Жаңылсын и т.п.

[Горец От]

А может имя половецкого хана Котяна быть словом göden, күтән — прямая кишка, задний проход, геморрой?

я тож над этим задумывался.
У карачаевцев и балкарцев есть фамилии вроде кётенчиляры или къаракётляры. На том у меня и держалась эта теория

[Сибирячка]

У  Махмуда Кашгарского:
кутан – быть успешным (3741)
кут – удача; превратность судьбы. Отсюда образовано слово кутлуг (1678)
кутан – мужское имя (2357)

В Древнетюркском словаре:
QUT  I 1.  - душа; жизненная сила, дух
QUT II  1.  счастье, благо, благодать, благополучие; удача, успех; счастливый удел; 2. перен.  достоинство, величие; 3. рел. состояние истинного бытия, блаженства (обычно о будде, архате), блаженство.

[Maksim Sagay]

У  Махмуда Кашгарского:
кутан – быть успешным (3741)
кут – удача; превратность судьбы. Отсюда образовано слово кутлуг (1678)
кутан – мужское имя (2357)

В Древнетюркском словаре:
QUT  I 1.  - душа; жизненная сила, дух
QUT II  1.  счастье, благо, благодать, благополучие; удача, успех; счастливый удел; 2. перен.  достоинство, величие; 3. рел. состояние истинного бытия, блаженства (обычно о будде, архате), блаженство.

В хакасском когнаты немного разъехались в фонетике а)"хут" - дух и б) "кӱлӱк" - удалой, пробивной; смекалистый, мудрый; бывалый, прошаренный.
При этом "кӧтен"/"кӧчiк" - зад(ница), "кӧт"/"кӱт" (="подығ"/"путых")- влагалище.
Думаю, Котян относится скорее к "заду", о чём сигнализирует смягчение "т" (стандартный способ "руссификации" тюркских слов содержащих ӧ и ӱ).

[Сибирячка]

Как пишет Википедия:
В исторической литературе встречаются различные транскрипции его имени (Köten, Kutan, Kuthen, Kuthens, Kotyan, Kotjan, Koteny, Kötöny, Kuethan, Кутен, Хотен).
Да, действительно, в русском варианте Котян . Я считаю, что это мишарское произношение. Почитайте Л.Т.Махмутову: Опыт исследования тюркских диалектов. Мишарский диалект татарского языка, стр.56-58. Это насчет смягчения «т». Хочу еще напомнить: в мишарском отсутствуют увулярные къ, гъ.
Мишари – это, в первую очередь, потомки половцев. Они древнейшие соседи русичей, с ними и дружили, и враждовали, как обычно бывает между соседями

[Maksim Sagay]

Мишары и их диалект это особый случай. Крымско-татарский алфавит мог бы быть свидетельством версии  о русском способе передачи тюркских "узколабиализованных" через "Ь": коть - задница, кунь - день, дюнь - вчера, корьген - видел, озь - свой, сам. Создатели оного, наверняка, находились под вайбом летописной архаики.

[Нефритовый Заяц]

Мишары и их диалект это особый случай.

Сохранение гзеканья в числительных 80 и 90 в мишарском - особый случай? Есть где-то также в турецких и сирийско-туркменских диалектах, но в целом это отсутствует в стандартнотюркских.