Френдзона-2

[Toman]

Принято считать, что сферические мужчины относительно более "рациональные", а такие же женщины - более "чувственные". С  этой точки зрения о сексе должны говорить мужики, а женщины - о чувствах

Но на самом деле всё наоборот, видимо. Если бы мужики были действительно рациональными - они бы не то что говорить о сексе, они бы и заниматься им не должны были. А они зачем-то занимаются или по крайней мере пытаются это сделать, тратя на это нездоровые количества ресурсов - а выгоду получают в значительной степени (ну, не считая множества третьих лиц и посредников, конечно) женщины (следовательно, вот они-то и есть более рациональные).

[Toman]

Может и стоит за этим какая физиология, хз.

Физиология за этим стоит элементарная. Мужик этот вообще-то невыспавшийся ещё со вчерашнего дня, устал и уже давно хочет спать. Но до сего момента уснуть ему не давало сексуальное желание - а то б он ещё 2-3 часа назад уснул, небось. Вот он и шевелится, ворочается, уснуть не может, пока напряжение не сбросит. А как сбросил - ну естественно же засыпает почти сразу, с такого-то недосыпа.
А если он был нормально выспавшийся (и не действуют какие-то другие сонные факторы типа погоды, веществ, звуков, нагоняющих сон, и т.п.) - то и спать не свалится. (Хотя просто поваляться некоторое время отдохнуть - наверняка захочет, но это ж никак не помешает задаче "поговорить").
Ну и на это ещё накладывается такой физиологический факт, что тупо эрекция как раз с недосыпа сильнее всего. Вплоть до того, что с достаточно сильного недосыпа оная эрекция может свирепствовать вообще безотносительно какого-либо собственно сексуального желания - просто сама по себе (что и отражено в ряде известных народных стишков/частушек). И это может дополнительно способствовать спонтанному, подсознательному или сознательному выбору мужчиной (ну или женщиной) для секса именно того времени, когда он в таком невыспавшемся состоянии.

[Авишаг]

Каждое животное после коитуса грустит, кроме женщины и петуха" (с) Кажется, кто-то из древних.
Может и стоит за этим какая физиология, хз.

Как одно из возможных объяснений, мужчина расходует семенную жидкость, в которой содержится множество питательных веществ.

Мужская сперма - это сложное вещество, состоящее из более чем 30 различных компонентов, включающих лимонную кислоту, фруктозу, высококонцентрированный калий и такой важнейший элемент, как цинк. В состав спермы также входят сера, медь, магний, кальций, витамин С и Б12, т. е. все самые важные химические элементы для здоровья человека.

После потерь организму надо восстановиться.

[Валер]

Откуда автор статьи взял что женщины между собой обсуждают подробности секса , процесс ?

Как я понимаю, это тоже один из распространённых у мужчин мифов о женщинах. Не знаю, насколько он близок к действительности. Не думаю, что близок. Между мужчинами и женщинами вообще (психологическая) разница не такая большая, как принято считать.

Ну, если о "принято считать". Принято считать, что сферические мужчины относительно более "рациональные", а такие же женщины - более "чувственные". С  этой точки зрения о сексе должны говорить мужики, а женщины - о чувствах

То есть вы хотите сказать что мужики во время сего процесса ничего не чувствуют , поэтому описывают механический процесс , а бабы наоборот.

Нет. Почему сразу не чувствуют? Просто распространено мнение (вероятно, на чём-то основанное), что обычно для мужчин секс - понятие более узкое и центрированное на некоем известном действии, а для женщин всё как-бы сложнее и обширнее.

[Валер]

Принято считать, что сферические мужчины относительно более "рациональные", а такие же женщины - более "чувственные". С  этой точки зрения о сексе должны говорить мужики, а женщины - о чувствах

Но на самом деле всё наоборот, видимо. Если бы мужики были действительно рациональными - они бы не то что говорить о сексе, они бы и заниматься им не должны были. А они зачем-то занимаются или по крайней мере пытаются это сделать, тратя на это нездоровые количества ресурсов - а выгоду получают в значительной степени (ну, не считая множества третьих лиц и посредников, конечно) женщины (следовательно, вот они-то и есть более рациональные).

Ох уж эти термины. У меня "рациональные" - это в смысле относительно более мотивированные интеллектом, разумом. Но разумеется, что роботов нема, и против психофизиологии не попрёшь - будь ты хоть мужчина, хоть женщина.

[forest]

"Каждое животное после коитуса грустит, кроме женщины и петуха" (с) Кажется, кто-то из древних.

Гален

Может и стоит за этим какая физиология, хз.

Резкий большой расход энергии.

[Toman]

Как одно из возможных объяснений, мужчина расходует семенную жидкость, в которой содержится множество питательных веществ.

После потерь организму надо восстановиться.

Ну нет, это объяснение - как раз невозможное. С точки зрения всех остальных систем организма эти вещества безвозвратно потрачены тогда, когда все эти компоненты выработаны и запасены, а не тогда, когда эти запасы использованы.
Но остаются потери чисто энергетического типа - на все собственно движения и на нервное возбуждение. Но это-то должно быть примерно в той же мере и у женщины. (Ну и да, если уж на то пошло, женщина при сексе вроде тоже какую-то жидкость должна вырабатывать). А дрыхнет потом почему-то только мужик, как принято считать.

Мне всё-таки кажется более вероятным объяснение, что дело в том, что он, мужик, тупо не выспавшийся. А женщины, видимо, если оказываются такими же невыспавшимися, чаще просто откажутся от секса и уснут сразу. А мужик так не может (кроме совсем уж крайних случаев недосыпа или усталости), поэтому, будучи невыспавшимся, засыпает только сразу после секса, а не вместо.

[Валер]

Каждое животное после коитуса грустит, кроме женщины и петуха" (с) Кажется, кто-то из древних.
Может и стоит за этим какая физиология, хз.

Как одно из возможных объяснений, мужчина расходует семенную жидкость, в которой содержится множество питательных веществ.

Мужская сперма - это сложное вещество, состоящее из более чем 30 различных компонентов, включающих лимонную кислоту, фруктозу, высококонцентрированный калий и такой важнейший элемент, как цинк. В состав спермы также входят сера, медь, магний, кальций, витамин С и Б12, т. е. все самые важные химические элементы для здоровья человека.

После потерь организму надо восстановиться.

Возможно. Мужчина так-то часто при этом деле и тупо больше двигается Это мы сейчас не будем брать дискурс "А ты меня любишь?", как частный случай неустойчивых отношений

[forest]

Откуда автор статьи взял что женщины между собой обсуждают подробности секса , процесс ?

Как я понимаю, это тоже один из распространённых у мужчин мифов о женщинах. Не знаю, насколько он близок к действительности. Не думаю, что близок. Между мужчинами и женщинами вообще (психологическая) разница не такая большая, как принято считать.

Ну, если о "принято считать". Принято считать, что сферические мужчины относительно более "рациональные", а такие же женщины - более "чувственные". С  этой точки зрения о сексе должны говорить мужики, а женщины - о чувствах

То есть вы хотите сказать что мужики во время сего процесса ничего не чувствуют , поэтому описывают механический процесс , а бабы наоборот.

Нет. Почему сразу не чувствуют? Просто распространено мнение (вероятно, на чём-то основанное), что обычно для мужчин секс - понятие более узкое и центрированное на некоем известном действии, а для женщин всё как-бы сложнее и обширнее.

Я пошутил 

[forest]

Каждое животное после коитуса грустит, кроме женщины и петуха" (с) Кажется, кто-то из древних.
Может и стоит за этим какая физиология, хз.

Как одно из возможных объяснений, мужчина расходует семенную жидкость, в которой содержится множество питательных веществ.

Мужская сперма - это сложное вещество, состоящее из более чем 30 различных компонентов, включающих лимонную кислоту, фруктозу, высококонцентрированный калий и такой важнейший элемент, как цинк. В состав спермы также входят сера, медь, магний, кальций, витамин С и Б12, т. е. все самые важные химические элементы для здоровья человека.

После потерь организму надо восстановиться.

С возрастом обычно и ночью

[wandrien]

Вы правы - это действительно описание чувств и поведения. Вот только какое оно из него "спонтанное" и "естественное"...

Валер, а у вас есть автомобиль? Хочу спросить: вы его водите "спонтанно и естественно" или каждое движение контроллируете?

Что такое вождение автомобиля? Вы когда-то ему учились - "если я сделаю так, или нажму вот это - то получится вот это". Разве это не то что называется механическими действиями? Потому и не нуждающимися в излишнем осознавании.

Вождение автомобиля - это огромный объем информации, который нужно осознавать и переваривать ежесекундно, выдавая ответную реакцию вовне. Считывать знаки, сигналы светофоров, логику работы конкретного участка дорожной сети, конфигурацию перекрёстков, места для разворотов, источники повышенной опасности такие как заезды во дворы или плотные кусты, видеть машины в потоке, их скорости, предполагаемые намерения водителей, развитие дорожной обстановки на несколько секунд вперёд, что там творится спереди, сзади, предполагать, что может происходить в мёртвых зонах, видеть все ямы, кочки, состояние покрытия/грунта и прочие параметры дороги, знать и понимать состояние и работу своего автомобиля, какой у тебя запас манёвренности по торможению и разгону, за сколько ты можешь реализовать разгон, положение в полосе, на чём в данный момент находятся колёса и так далее, и так далее.

Всему этому учишься долго и упорно в автошколе, а потом долго доучиваешься в реальной жизни. Читаешь умные книжки, если хочешь выйти за пределы простого "езжу как попало, баранку крутить умею". Кто-то идёт на разные продвинутые курсы.

Так вот какое оно - вождение автомобиля? (И любой навык, начиная от готовки пищи и заканчивая иностранным языком.)
"Спонтанное и естественное" или "с высчитыванием на арифмометре"?
Ответ: и то, и другое.

Ничего "естественного" в управлении транспортным средством нет. Нет такого в человеческой природе.
Это многосоставной навык, которому обучают последовательно, начиная от хвата руля и правильной посадки и заканчивая вот этим всем многообразием, которое я выше перечислил. С "рассчётом на арифмоменте", так как человек должен научиться видеть и понимать десятки и сотни новых факторов, с которыми его мозг раньше не сталкивался.
Стоит на долю секунды потерять концентрацию, и всё, ты уже едешь не так и не туда, а инструктор жмёт за тебя педали и своим железным голосом вбивает информацию в голову.

Но когда ты за рулём пять лет, то в этом нет ничего особенного. Всё "спонтанное и естественное". Потому что ты этому научился.

В человеческом мозге вообще нет никаких естественных сложных программ поведения, там всё простенькое: дышать, переваривать пищу, член поднять.... Базовая прошивка. Ядро ОС и драйвера. Прикладные программы закачивает общество.

А отношения - это штука посложнее управления железкой так-то. Там еще больше факторов и еще более динамичная обстановка, где еще нужно и "правильно говорить", "правильно смотреть" и даже... "правильно чувствовать" (о ужас!), чтобы не впечаться  в бетонное ограждение на скорости 120 км/ч.

И что, этому где-то специально учат?
Есть курсы базовой программы отношений?
Курсы повышения квалификации?
Тесты и самотесты?

Нет такой культуры в обществе. Всё выросло как выросло. Родился в семье дерущихся алкашей, и получишь их программы, и если чудом сам себя не перепрограммируешь сознательно чтением классической литературы, психологии, религии, то так шансы твои на счастилую жизнь в отношениях буду околонулевые. Вырос в неполной семье, и разгребай остаток жизни проблемы с неполным пониманием природы гендера - да всё равно не разберешь, потому что даже никто не сформулирует тебе суть таковой проблемы. Отец ушел из семьи, когда тебе было семь, а мать срывала злость от развода на тебе - вот тебе комплект программ "Продвинутая созависимость".

Всё очень "спонтанное и естественное".

Можно жить как живётся, и никто не скажет, что нужно приложить усилия к тому чтобы сделать себя лучше, чтобы построить крепкие, счастливые, продуктивные отношения. Даже вопроса такого в обществе не стоит.
А Эволюция скажет.
Она именно тот строгий инструктор по вождению, которого добросовестные ученики любят, а рас***и ненавидят.

Можно с ней во многом не соглашаться.
Но она поднимает вопросы, которые в популярном формате для простых людей больше никто не поднимает.

[From_Odessa]

Можно жить как живётся, и никто не скажет, что нужно приложить усилия к тому чтобы сделать себя лучше, чтобы построить крепкие, счастливые, продуктивные отношения. Даже вопроса такого в обществе не стоит.

Я бы сказал, что в какой-то степени стоит. Не так, чтобы это было в базисе культуры, Вы правы. Но достаточно большое количество людей так считает и транслирует эту мысль другим. Я бы сказал, что это полувопрос в обществе, если так можно выразиться. На данный момент. К сожалению, да, этого очень недостаточно, отчего многие люди страдают, сами не зная, что тому настоящая причина.

А Эволюция скажет.
Она именно тот строгий инструктор по вождению, которого добросовестные ученики любят, а рас***и ненавидят.

Можно с ней во многом не соглашаться.
Но она поднимает вопросы, которые в популярном формате для простых людей больше никто не поднимает.

Это частично неправда. В том смысле, что для "простых" людей в популярном формате на сегодня поднимают многие, далеко не только Эволюция. Даже мы с Вами это делаем, пусть в узкой аудитории. Многие делают, в более или менее глубокой форме. Другое дело, что подача каждого подходит только определенным людям, но это естественно. Мне, например, такая подача не может дать вообще ничего. Но тут дело в том, что мне конкретно в этом аспекте такие вещи не очень нужны, а подчас и не нужны вовсе, ну и форма изложения не подходит. Однако это индивидуально.

Насколько эффективные и полезные советы, рекомендации идеи дает Эволюция, я судить не могу вообще, тут надо подробно знакомиться, и то еще вопрос, смогу ли я так что-то проверить, ибо на практике применять не буду, нет необходимости. Надо будет ориентироваться на опыт тех, кто применяет. Если многим это помогло и помогает, я буду очень рад, что есть тот, кто смог им помочь.

[Авишаг]

Но она поднимает вопросы, которые в популярном формате для простых людей больше никто не поднимает.

Как это?

[Vesle Anne]

Можно с ней во многом не соглашаться.
Но она поднимает вопросы, которые в популярном формате для простых людей больше никто не поднимает.

Я бы не смогла назвать такой формат ни популярным, ни тем более для простых людей. Это реально какой-то новояз, причём совершенно без необходимости.
Я может и рада бы согласиться. Только не понимаю смысла от слова совсем

[Vesle Anne]

У меня "рациональные" - это в смысле относительно более мотивированные интеллектом, разумом

Это спорно. Иначе б у нас не было столько насилия в обществе.
Разница между мужчинами и женщинамм не в том, что одни эмоциональнее, а другие рациональнее, а в том, что им доступен разный спектр социально одобряемых эмоций. У мужчин это как правило все, что так или иначе связано с насилием, начиная с гнева. Но нельзя проявлять "бабские" эмоции. А мы тут как раз в основном о них
А вот девочкам наоборот, нельзя злиться. Это не женственно.

[wandrien]

А вот девочкам наоборот, нельзя злиться. Это не женственно.

Где так?

[From_Odessa]

Разница между мужчинами и женщинамм не в том, что одни эмоциональнее, а другие рациональнее, а в том, что им доступен разный спектр социально одобряемых эмоций

Вот, кстати, очень интересно, что тут сказывается больше и где примерная граница между тем, что определяется половыми особенностями, и тем, что определяется влиянием социумом. Естественно, речь о более-менее распространенных вариантах эмоций у мужчин и женщин, а не о явно отклоняющихся от "средних" вариантов.

[wandrien]

Разница между мужчинами и женщинамм не в том, что одни эмоциональнее, а другие рациональнее, а в том, что им доступен разный спектр социально одобряемых эмоций

Вот, кстати, очень интересно, что тут сказывается больше и где примерная граница между тем, что определяется половыми особенностями, и тем, что определяется влиянием социумом. Естественно, речь о более-менее распространенных вариантах эмоций у мужчин и женщин, а не о явно отклоняющихся от "средних" вариантов.

Половые особенности мало на что влияют. Особенно если принять во внимание влияние ТИМ.
В целом это всё тоже социальный софт.
Гендер - социальная конструкция.

[Vesle Anne]

Где так?

"Традиционно". Так же как и "мальчики не плачут". Мои родители лишены подобных перекосов сознания, но вот другие члены семьи...
Вот буквально в прошедшее воскресенье. Мы помирились с братом и все бы ничего, если бы после этого я не выслушивала от тёти лекцию на полчаса, что, мол, тебя обижают, а ты не обижайся, ибо не пристало.

[From_Odessa]

Половые особенности мало на что влияют. Особенно если принять во внимание влияние ТИМ.
В целом это всё тоже социальный софт.
Гендер - социальная конструкция.

Мне кажется, для таких утверждений все-таки нужны какие-то данные очень подробных исследований либо поведения, либо физиологико-гормональной составляющей. Я имею в виду для утверждения, что половые особенности тут мало на что влияют. Однозначно, что гендер - это во многом социальная конструкция, и эмоциональное поведение мужчин и женщин обычно очень сильно обусловлено многослойным влиянием социальных настроек, требований и оценок (при этом человек может быть вне влияния одного слоя, а другой на него действует). Но вот то, что влияние физиологико-неврологических особенностей пола незначительно, - это вопрос. Для меня, во всяком случае. Возможно, уже определено точно, что оно незначительное. Я не отрицаю, что так может быть. Это вполне вероятно. Но чтобы это утверждать и далее на это ориентироваться, нужен повод для такой уверенности, дабы не совершить ошибок в отношении других людей.

[From_Odessa]

Vesle Anne, я тут как раз собирался написать, что Вы - из тех нетипичных случаев, когда индивидуальное в значительной степени преодолевает социальное (и это Вам в пользу, что важно) При этом, возможно, у Вас и врожденно что-то отличается достаточно сильно от основной массы женщин, вот этого я не знаю. Очевидно, что Вы - женщина необычная (в моем понимании - в хорошем смысле).

[wandrien]

Где так?

"Традиционно". Так же как и "мальчики не плачут. Мои родители лишены подобных перекосов сознания, но вот другие члены семьи...
Вот буквально в прошедшее воскресенье. Мы помирились с братом и все бы ничего, если бы после этого я не выслушивала от тёти лекцию на полчаса, что, мол, тебя обижают, а ты не обижайся, ибо не пристало.

В том смысле что "не пристало девушке"?
Мне кажется, это формальная аппеляция к гендеру. Особенно если разговаривающие одного пола. Отсылка к идентичности через гендер.
Парень парню может сказать про то же самое теми же словами.

То есть не всегда отсылка к гендеру подчеркивает межгендерную разницу.

[From_Odessa]

Мы помирились с братом и все бы ничего, если бы после этого я не выслушивала от тёти лекцию на полчаса, что, мол, тебя обижают, а ты не обижайся, ибо не пристало.

М-да...

[Vesle Anne]

Мне кажется, это формальная аппеляция к гендеру. Особенно если разговаривающие одного пола. Отсылка к идентичности через гендер.

так и зачем она тут?

Парень парню может сказать про то же самое теми же словами.

теми же - нет  может сказать "что ты как баба".

[wandrien]

Половые особенности мало на что влияют. Особенно если принять во внимание влияние ТИМ.
В целом это всё тоже социальный софт.
Гендер - социальная конструкция.

Мне кажется, для таких утверждений все-таки нужны какие-то данные очень подробных исследований либо поведения, либо физиологико-гормональной составляющей. Я имею в виду для утверждения, что половые особенности тут мало на что влияют. Однозначно, что гендер - это во многом социальная конструкция, и эмоциональное поведение мужчин и женщин обычно очень сильно обусловлено многослойным влиянием социальных настроек, требований и оценок (при этом человек может быть вне влияния одного слоя, а другой на него действует). Но вот то, что влияние физиологико-неврологических особенностей пола незначительно, - это вопрос. Для меня, во всяком случае. Возможно, уже определено точно, что оно незначительное. Я не отрицаю, что так может быть. Это вполне вероятно. Но чтобы это утверждать и далее на это ориентироваться, нужен повод для такой уверенности, дабы не совершить ошибок в отношении других людей.

Мне вполне хватает личных наблюдений, чтобы сделать два вывода:
1. Склонность к тем или иным способам эмоциального реагирования у людей очень разная, и тут большой вклад вносит индивидуальный фенотип. Точно так же, например, разные люди имеют разную эффективность набора мышечной массы. Какие-то закономерности связи с полом наверное есть, но зачем они нам? Нас же в нашей личной жизни интересуют конкретные люди с их конкретным характером, а не статистика по популяции.
2. Человек - существо адаптивное и учится многим разным вещам. Очень широк спектр того, чему человек может обучиться. Дрыщ может на каком-то уровне накачать мышцы, если захочет, даже при том, что его организм не очень к этому расположен. Опять же, нас интересуют не предельные значения для "выставок", а уровень обычной жизни. А вот в её границах вариативность очень велика.