Френдзона-2

[From_Odessa]

Какие-то закономерности связи с полом наверное есть, но зачем они нам? Нас же в нашей личной жизни интересуют конкретные люди с их конкретным характером, а не статистика по популяции.

Я говорил не в рамках вопроса о личной жизни, а вообще. А от данного момента зависит то, как оценивать причины поведения человека, как реагировать правильно, как сделать правильное предсказание, как помочь человеку, если необходимо, как не дать ему советы, которые в его случае окажутся вредными, и так далее.

Хотя и в личной жизни все это тоже может иметь значение.

[From_Odessa]

Нас же в нашей личной жизни интересуют конкретные люди с их конкретным характером, а не статистика по популяции.

Или Вы под "личной жизнью" имели в виду жизнь человека вообще? Если да, то статистика по популяции, если это так назвать, как раз таки имеет значение в вопросе взаимодействия с людьми. Более того, Вы, так или иначе, на нее опираетесь даже, например, в части рассуждений в этой теме (просто не называете это статистикой по популяции, но фактически это она и есть, выведенная из Ваших наблюдений).

[wandrien]

Мне кажется, это формальная аппеляция к гендеру. Особенно если разговаривающие одного пола. Отсылка к идентичности через гендер.

так и зачем она тут?

В норме человек испытывает некоторую гордость за свой гендер (и радость реализации в нём) и восхищение перед противоположным.

Можно это сравнить с положением локуса и фокуса.
Свой гендер - локус (моя сфера ответственности, мой инструмент).
Противоположный - фокус (цель, мотивация, область деятельности).

Обращение к гендеру в таком формате - это правка локуса на место. Тут больше важен сам факт обращения, а не конкретно, что там было. Сказать "не пристало тебе, ты же человек" - слишком абстрактно, не цепляет. Размазывание по тарелке. Гендерная идентичность более яркая и личная, поэтому к ней отсылка звучит сильнее.

Еще сильнее она прозвучит от человека того же гендера, который тебя восхищает своими личными качествами. Захочется не возразить, а понять его образ мысли, что он хотел сказать. Если же она тебе как женщина - никак, то послание не достигнет цели.

[From_Odessa]

wandrien, спасибо за интересные мысли в предыдущем сообщении, хоть Вы и не мне отвечали. Обдумываю.

[Vesle Anne]

Сказать "не пристало тебе, ты же человек" - слишком абстрактно, не цепляет. Размазывание по тарелке. Гендерная идентичность более яркая и личная, поэтому к ней отсылка звучит сильнее.

первый вариант звучит сильнее. обращение к гендеру в неуместном контексте вызывает отторжение.   
да, я знаю, я мужик 

[From_Odessa]

обращение к гендеру в неуместном контексте вызывает отторжение и обесценивает посыл.

Тут, скорее, проблема возникла из-за того, что автор посыла не понимал, что отправляет его абсолютно не по адресу, и у этого посыла не было даже тени шанса принести результат, который хотел бы получить отправляющий. То же самое будет, если, например, мне кто-то скажет "как мужик ты не должен ..." или "как мужик ты должен ...". Такими фразами и разговорами на мое поведение повлиять практически невозможно, посыл пойдет не по адресу. Я, скорее всего, воспринимаю такие посылы не так, как Вы, и к тому, что их посылают, отношусь иначе, а вот результат у нас с Вами в этом одинаковый или похожий.

Впрочем, возможно и такое, что для Вашей тети тут важен был не результат, а сама отправка посыла, ей важно было удовлетворить какую-то свою потребность в том, что она это сказала и "наставила на путь истинный". Не могу судить, не хватает данных.

[Vesle Anne]

Тут, скорее, проблема возникла из-за того, что автор посыла не понимал, что отправляет его абсолютно не по адресу, и у этого посыла не было даже тени шанса принести результат, который хотел бы получить отправляющий.

Понимала Тётя давно махнула на меня рукой

она это сказала и "наставила на путь истинный

вот это да

[wandrien]

Впрочем, возможно и такое, что для Вашей тети тут важен был не результат, а сама отправка посыла, ей важно было удовлетворить какую-то свою потребность в том, что она это сказала и "наставила на путь истинный".

Видимо да. Тётя долбится в закрытые границы.

[wandrien]

Сказать "не пристало тебе, ты же человек" - слишком абстрактно, не цепляет. Размазывание по тарелке. Гендерная идентичность более яркая и личная, поэтому к ней отсылка звучит сильнее.

первый вариант звучит сильнее. обращение к гендеру в неуместном контексте вызывает отторжение.   
да, я знаю, я мужик 

Суровый Неуральский Мужик?

[Vesle Anne]

Суровый Неуральский Мужик?

это надо у фореста спросить

[wandrien]

*задумчиво*...

Пообщавшись на СФ, могу сказать, что большинство девушек там (а их там немало) либо имели опыт гомосексуальных отношений, либо как минимум испытывали какое-то влечение или интерес.

К вопросу о "софте"....

(Мда, кажется, модератор оффтопит и нарушает правила. Заткнусь-ка я на эту тему вне профильного раздела.)

[Vesle Anne]

Пообщавшись на СФ, могу сказать, что большинство девушек там (а их там немало) либо имели опыт гомосексуальных отношений, либо как минимум испытывали какое-то влечение или интерес.

ну это, мягко говоря, специфическая тусовка и делать какой-то вывод, основываясь на такой статистике нельзя. Нерепрезентативная выборка.

[Валер]

Вы правы - это действительно описание чувств и поведения. Вот только какое оно из него "спонтанное" и "естественное"...

Валер, а у вас есть автомобиль? Хочу спросить: вы его водите "спонтанно и естественно" или каждое движение контроллируете?

Что такое вождение автомобиля? Вы когда-то ему учились - "если я сделаю так, или нажму вот это - то получится вот это". Разве это не то что называется механическими действиями? Потому и не нуждающимися в излишнем осознавании.

Вождение автомобиля - это огромный объем информации, который нужно осознавать и переваривать ежесекундно, выдавая ответную реакцию вовне. Считывать знаки, сигналы светофоров, логику работы конкретного участка дорожной сети, конфигурацию перекрёстков, места для разворотов, источники повышенной опасности такие как заезды во дворы или плотные кусты, видеть машины в потоке, их скорости, предполагаемые намерения водителей, развитие дорожной обстановки на несколько секунд вперёд, что там творится спереди, сзади, предполагать, что может происходить в мёртвых зонах, видеть все ямы, кочки, состояние покрытия/грунта и прочие параметры дороги, знать и понимать состояние и работу своего автомобиля, какой у тебя запас манёвренности по торможению и разгону, за сколько ты можешь реализовать разгон, положение в полосе, на чём в данный момент находятся колёса и так далее, и так далее.

Всему этому учишься долго и упорно в автошколе, а потом долго доучиваешься в реальной жизни. Читаешь умные книжки, если хочешь выйти за пределы простого "езжу как попало, баранку крутить умею". Кто-то идёт на разные продвинутые курсы.

Так вот какое оно - вождение автомобиля? (И любой навык, начиная от готовки пищи и заканчивая иностранным языком.)
"Спонтанное и естественное" или "с высчитыванием на арифмометре"?
Ответ: и то, и другое.

Ничего "естественного" в управлении транспортным средством нет. Нет такого в человеческой природе.
Это многосоставной навык, которому обучают последовательно, начиная от хвата руля и правильной посадки и заканчивая вот этим всем многообразием, которое я выше перечислил. С "рассчётом на арифмоменте", так как человек должен научиться видеть и понимать десятки и сотни новых факторов, с которыми его мозг раньше не сталкивался.
Стоит на долю секунды потерять концентрацию, и всё, ты уже едешь не так и не туда, а инструктор жмёт за тебя педали и своим железным голосом вбивает информацию в голову.

Но когда ты за рулём пять лет, то в этом нет ничего особенного. Всё "спонтанное и естественное". Потому что ты этому научился.

В человеческом мозге вообще нет никаких естественных сложных программ поведения, там всё простенькое: дышать, переваривать пищу, член поднять.... Базовая прошивка. Ядро ОС и драйвера. Прикладные программы закачивает общество.

А отношения - это штука посложнее управления железкой так-то. Там еще больше факторов и еще более динамичная обстановка, где еще нужно и "правильно говорить", "правильно смотреть" и даже... "правильно чувствовать" (о ужас!), чтобы не впечаться  в бетонное ограждение на скорости 120 км/ч.

И что, этому где-то специально учат?
Есть курсы базовой программы отношений?
Курсы повышения квалификации?
Тесты и самотесты?

Нет такой культуры в обществе. Всё выросло как выросло. Родился в семье дерущихся алкашей, и получишь их программы, и если чудом сам себя не перепрограммируешь сознательно чтением классической литературы, психологии, религии, то так шансы твои на счастилую жизнь в отношениях буду околонулевые. Вырос в неполной семье, и разгребай остаток жизни проблемы с неполным пониманием природы гендера - да всё равно не разберешь, потому что даже никто не сформулирует тебе суть таковой проблемы. Отец ушел из семьи, когда тебе было семь, а мать срывала злость от развода на тебе - вот тебе комплект программ "Продвинутая созависимость".

Всё очень "спонтанное и естественное".

Можно жить как живётся, и никто не скажет, что нужно приложить усилия к тому чтобы сделать себя лучше, чтобы построить крепкие, счастливые, продуктивные отношения. Даже вопроса такого в обществе не стоит.
А Эволюция скажет.
Она именно тот строгий инструктор по вождению, которого добросовестные ученики любят, а рас***и ненавидят.

Можно с ней во многом не соглашаться.
Но она поднимает вопросы, которые в популярном формате для простых людей больше никто не поднимает.

Хорошо. Я зашёл на тот сайт. Попытался продраться к смыслу. Практически ничего не понял. Кажется, вот это типа основное:

"Вот это правило роста фигуры - что ваша значимость растет, когда человек связывает с вами реализацию своих желаний - полностью определяет поведение в границах.

"В границах" - это значит на своей территории, в красном поле, а с точки зрения поля ваша территория - это та, на которой у вас есть все права, которая приносит вам урожай, а не вашему соседу.

То есть ваша территория в любовных отношениях - та, которая позволяет вам растить свою фигуру, а фигура растет, когда партнер связывает с ней удовлетворение своих потребностей и реализацию своих желаний.

Точно так же в любом ресурсе.

Только в других ресурсах вместо партнера - разные люди: семья, друзья, коллеги, любая целевая аудитория. Но ваша ОЗ в ресурсе растет именно тогда, когда эта целевая аудитория связывает с вами реализацию своих желаний.

Вот так все просто, народ."

  Можете Вы объяснить мне простым языком, что она хочет донести?

[VIbrating Wax]

А как вам «Альбомба»?

[Валер]

У меня "рациональные" - это в смысле относительно более мотивированные интеллектом, разумом

Это спорно. Иначе б у нас не было столько насилия в обществе.
Разница между мужчинами и женщинамм не в том, что одни эмоциональнее, а другие рациональнее, а в том, что им доступен разный спектр социально одобряемых эмоций. У мужчин это как правило все, что так или иначе связано с насилием, начиная с гнева. Но нельзя проявлять "бабские" эмоции. А мы тут как раз в основном о них
А вот девочкам наоборот, нельзя злиться. Это не женственно.

В этом что-то есть. Но я наверно о другом. Ок, пусть будет пример:
Вот спорят мужчина и женщина. Он, допустим, приводит аргументы, объективно свидетельствующие в пользу его точки зрения. Будь на месте его оппонента такой же мужик, он бы этому насколько-то внял. Женщина с большой вероятностью просто повысит громкость или скажет что ты идиот. Или заплачет, и ты почувствуешь что это таки ты кругом неправ.
В общем пример грубый, зато понятный.

[Vesle Anne]

В общем пример грубый, зато понятный.

И полностью мимо

[Валер]

Где так?

"Традиционно". Так же как и "мальчики не плачут". Мои родители лишены подобных перекосов сознания, но вот другие члены семьи...
Вот буквально в прошедшее воскресенье. Мы помирились с братом и все бы ничего, если бы после этого я не выслушивала от тёти лекцию на полчаса, что, мол, тебя обижают, а ты не обижайся, ибо не пристало.

А как же знаменитая женская истерика.

[Vesle Anne]

А как же знаменитая женская истерика.

Это такой же миф, как и безэмоциональность мужчин

[Валер]

А как же знаменитая женская истерика.

Это такой же миф, как и безэмоциональность мужчин

Непросто с этим таким Думаю так: в гендере есть и социальное, и, вероятно, биологическое также.
Биологическое, оно и есть биологическое, а социальное меняется во времени, в т.ч. и на наших глазах.
Но главное в том, что всё это сходится в конкретном человеке в каждый момент времени. Вопрос в том, видит он это или нет. Тогда и делает он соответственно.

[forest]

Где так?

"Традиционно". Так же как и "мальчики не плачут". Мои родители лишены подобных перекосов сознания, но вот другие члены семьи...
Вот буквально в прошедшее воскресенье. Мы помирились с братом и все бы ничего, если бы после этого я не выслушивала от тёти лекцию на полчаса, что, мол, тебя обижают, а ты не обижайся, ибо не пристало.

Не понял , тётя это вам сказала или брату вашему ?

[forest]

Суровый Неуральский Мужик?

это надо у фореста спросить

Не ну может и уральский . Если Косино находится на Урале.

[forest]

*задумчиво*...

Пообщавшись на СФ, могу сказать, что большинство девушек там (а их там немало) либо имели опыт гомосексуальных отношений, либо как минимум испытывали какое-то влечение или интерес.

К вопросу о "софте"....

(Мда, кажется, модератор оффтопит и нарушает правила. Заткнусь-ка я на эту тему вне профильного раздела.)

Что такое СФ ?

[Vesle Anne]

Не понял , тётя это вам сказала или брату вашему ?

мне

[KW]

Тётя долбится в закрытые границы.

Куда, простите?

[forest]

Не понял , тётя это вам сказала или брату вашему ?

мне

Ну так сказали бы тёте что вы мужик . Мужчина не плачет , мужчина огорчается.