Френдзона-2

[forest]

если мужик уже евнух ?

От чего? Что с ним случилось?

баба применила щипцы

[Авишаг]

баба применила щипцы

Ааааа

[Авишаг]

Про возбуждение у мужчин.

Если женщинам про возбуждение у мужчин все понятно, чего только стоит «все мужики только и думают что уложить женщину в постель», то самим мужчинам, про себя все не так очевидно. Точнее, становится не так очевидно, если начать к себе прислушиваться. По-хорошему, идея о нашей узкопрофильной потребности, которая на поверхности витает в женском мире, не так далека от истины. Довольно долгое время реакция женщин на мужское сексуальное возбуждение приобретает все более и более обвинительный и стыдящий характер. Выпад что-то вроде «Вам нужен только секс!» оставляет не так много пространства для маневров. Мужская идентичность, закаленная в диком средневековье, и не только, подсказывает, что свою слабость нужно превращать в свое преимущество. По этому, мы, мужчины, выбираем это гордо признать. Сплошь и рядом можно услышать из уст мужиков красивую патетику на тему нашего права на секс, данного самой природой, полигамию и так далее. Знаю, проходили. Чуткие женские уши, конечно, слышат это как право мужчин использовать женщин в свое, плотское, удовольствие. Еще к тому же безнаказанно. Еще и не давая ничего взамен. Мол, мужчины, а вы часом не охренели? Отсюда, эта избитая тема, о том, что современные женщины хотят продать себя подороже. Отчасти месть, отчасти защитный механизм, отчасти понятная адаптация. Или как вариант - вообще отречься от мужчин. Кроме шуток, понимаю женщин, особенно тех, кто был поранен мужчинами. Остается стыдить, обвинять и требовать. Замкнутый круг, где между женщинами и мужчинами проскакивает все меньше уязвимости, и все больше противодействия. Все больше парней, которые имеют право на секс и знают, как его купить. Все больше девушек, которые знают себе цену, и кроме цены больше ничего про себя не знают. И все бы ничего, можно сказать притерлись, но нет, увы. Все очень одиноки.

Что бы понять, почему мы, мужчины остаемся одинокими, следует проследить хронологию нашего сексуального развития. Что лично я знаю о природе своего возбуждения? Если честно, то ничего. Мне никто про него не рассказывал. А знаете, что происходит с развитием, когда оно предоставлено само себе? Оно идет по пути наименьшего сопротивления. Мужчины, по крайне мере, в нашей стране, обречены саморазвиваться. Представьте мальчика подростка, который предоставлен сам себе. Он уже обнаружил у себя пенис. Даже знает для чего он. По слухам, конечно. Родители тоже пытались объяснить, но было ничего неясно из их текста. Догадаться применить руки, а так же нужные движения, что бы начать испытывать удовольствие не сложно, само просится. И вот он, оргазм! Та-даам! И теперь этот подросток думает, что знает все про себя. Потом первая влюбленность и очевидная корреляция между стояком в штанах и вон той конкретной девчонкой. Первое напряжение, которое сбивается мастурбацией. Это приносит облегчение. И в голове понемногу складывается, казалось бы, понятная схема, что вообще со всем этим возбуждением делать. Cherchez la femme, как говорится. А вот проследить корреляцию между периодом активной мастурбации у подростков и началом курса зарубежной литературы с изучением знаменитых Стэндаля, Байрона, Лермонтова и конечно Пушкина, для взрослых сложно, а для самих подростков и вовсе невозможно. А идея в том, что бы возникший в силу возрастного развития опыт сексуального возбуждения, дружелюбный социум будет развивать и расширять. Объяснять что сексуальное возбуждение это не усилие-результат, а самодостаточный процесс в котором приятно находиться и просто его ощущать. Это уже само по себе удовольствие. Но отголоски советского протокола воспитания, вместе с этим его «..секса нет!», по сей день сказываются на культуре нашей страны. В литературе секса нет, министерство образования об этом побеспокоилось, есть только возвышенные чувства. Родители наши, сами узники этой системы, с них взятки гладки. Но зато секс есть в порно. Подростки учатся всему там. Там все очень просто, передернул - хорошо. Там, конечно, в глаза друг другу не смотрят, и стихи не пишут, но зато все ясно-понятно. Но вот дилемма: смотреть порно стыдно и вообще запретно, а о возвышенных чувствах читать не интересно. Золотой середины нет, приходится выбирать. Неподготовленный мужской ум всегда выберет оргазм (это, кстати, к вопросу об изменах). А ведь по хорошему, учительнице зарубежной литературы, связать бы два мира плоти и чувств, рассказав ребятам и нашему герою подростку что пресловутый и, безусловно, гениальный Байрон вообще-то тоже ходил со стояком. И был у него секс. И вообще многое с этим стояком написал. А самое главное, был счастлив от этого самого стояка, потому что этим и вдохновлялся. Но нет, такое сложно себе представить. По цензуре все должно быть чисто. Про сексуальное возбуждение пусть родители рассказывают. Дальше нашего подростка ждет неловкая попытка первого секса, где все в целом получилось. Правда, скорее, от напряжения, чем от удивительного процесса. Но главное что получилось. Слово «получилось» станет спутником этого парня надолго. И вот он, состоявшийся мужик, знает, что и как надо делать.

Дальше, казалось бы, должно быть проще. Уже стал взрослее, на крайняк можно со своими (мужиками) поделиться опытом в бане или в баре, узнать чего нового. Но и тут засада. Во-первых, все такие же. Во-вторых, если вы не знали дорогие женщины, то мы мужчины не разговариваем о сексе, так как вы. Не делимся подробностями, не описываем процесс. Мужской разговор о сексе сводится к простым: было/не было, понравилось/не понравилось, а так же к сухой оценке ваших прелестных форм. «У нее клеевая грудь, упругая задница, плоский живот». Мужчины могут говорить о сексе только с оттенком хвастовства, потому что мужскую конкуренцию никто не отменял. А если хвастаться нечем, скажем, что-то не получилось, то мужчина предпочтет промолчать, чем поделиться. Вы никогда не услышите в мужском разговоре подробности сексуального опыта, что-то вроде «она любит, когда я покусываю ее соски, она тогда стонет, а меня это очень возбуждает». Уверен, даже сей час половину скрутило от неловкости. Да, мужчины так не говорят. Потому что поведать такое, означает впустить другого мужчину в свою постель. А мы не привыкли делиться в силу своей властности. Гляди, кто-то впечатлительный, захочет увести ненаглядную. Любая попытка что-то для себя прояснить по части секса имеет обесценивающий характер и сводится к гы-гы. Если мужчина рассказывает историю вроде «прикиньте, была у меня девушка, и как-то во время секса она взяла и пальцем мне полезла..» то это всегда гы-гы история, высмеивающая нелепую ситуацию. Что бы, никто не догадался, что эта на самом деле вопрос «мужики, а это вообще нормально? А то мне понравилось». И уже, исходя из смешков и ответов, мужчина вычленяет для себя информацию. Никто не хочет быть уязвимым. Поэтому и тут себя особо не обогатить. А как назло количество вопросов только растет.

Остается только разведка боем. А это очень тревожный и стыдный процесс. Повезло, если хватает ресурса рисковать и на пути встречаются восхитительные женщины, благодаря которым можно про себя что-то узнать. Что возбуждение это не только процесс, который проходит на скорости 130 ударов сердца в минуту. Что контакт глаз в несколько секунд может быть длинною в вечность. Это когда те самые пылинки застывают в воздухе. Что изнутри может всплывать удивительный вопрос «а будет ли жизнь после секса?». Потому что бывает так, что приводишь девушку домой после свидания, и где-то в глубине души понимаешь, что вообще секса не хочется. Хочется раздеться догола, валяться, целоваться и болтать. Но поверить себе сложно. Ну как так, привел же домой, я же мужик. Придется трахаться. Можете себе представить? Прочтите медленно.. придется трахаться. А придется, потому что нет навыка, слушать себя, свои потребности. Потому что в голове есть порно, где не разговаривают, и Пушкин где есть чувства, но все одеты. Никто не говорил, что так бывает, а посему, статус - совпадений не найдено. Что выбирает неподготовленный мужской ум, вы помните. Это когда не «трахаться» выбирает нас, а мы выбираем «трахатсья». Это колоссальная разница. В итоге: секс никакой. Мужское достоинство посылает снизу в мозг смску: «все ясно, телячьи нежности, я тут не нужен. Если что, зови. Подпись - твой пенис». Но мозг этот сигнал не воспринимает. В мозгу паника и только одна мысль: «твою мать, у меня проблемы с потенцией». И хорошо, если в постели невероятная женщина, которая, понимая, что происходит, скажет «эй, все хорошо, это нежность, из нежности сложно пенетрировать» (с). Плакать хочется от благодарности. Потому что ты только что про себя что-то понял.

Вот вам серьезный мужской мир. Как бы, не обделаться. А обделаться здесь можно на каждом шагу. А вы говорите, что нам нужен только секс. Какой на фиг секс? Нам бы тут вообще разобраться, что к чему. Секс это так, самый понятный вариант. Мое половое созревание проходило во времена dial up интернета. Это, который с жужжащим модемом и занятой телефонной линией. Нужно было выбирать, либо интернет, либо болтовня по телефону. Похоже, условия радикального выбора воспитывают жестко, но основательно. Скорость интернета была такая, что картинки загружались горизонтальными полосками сверху вниз. Поэтому, к тому времени, когда порнокартинка подгружалась до уровня бедер модели, все уже было кончено. Похоже, отсюда берет начало моя страсть к женским ногам, вопреки устоявшейся моде увлекаться грудью или попой. Если бы, как детский психолог, я мог отправить себе в прошлое интревенцию, я бы предложил тому парню не прикасаться к себе, хотя бы пока не выглянет талия. Не спешить получить удовлетворение, а быть в этом возбуждении, наплевать на все правила и просто слушать себя. Мне сей час этого опыта очень не хватает.

[From_Odessa]

Эх... Почитал цитату, стало, как обычно бывает, грустно и тяжело для себя. Именно для себя. Потому что все верно пишет человек в смысле того, что многое из этого или все реально есть и касается большинства, но для меня во многом иначе, и потому-то я в очередной раз оказываюсь чужим в этом мире и обществе. И тут еще важна манера изложения, которая явно направлена на определенных людей, и их тоже много, а меня подавляет, и я осознаю свою слабость перед ними, потерянность и падение в пустоту. И ведь это на каждом шагу, на самом деле. И совсем это меня не радует, лично у меня нет никакого ощущения, что я "возвышенный", за что "плачу", и я этим чувством совершенно не упиваюсь. Нет, одни боль и отчаяние. Тем более, знаю, что обязательно есть толпа людей, которая в ответ на такое начнет говорить или хотя бы думать "надо волю прокачивать", "детскость, надо по-взрослому", "слабый человек" и так далее, и ничего объяснить будет невозможно. Это, конечно, учерненная картина, в реальности все сложнее и не так однозначно. Но...

[Toman]

Каждый раз высчитывать на арифмометре, кто кому задолжал шаги и у кого какой вектор? Это какая-то  инструкция по взаимоотношениям для Онотоле и ему подобным, которые об эмпатии вообще знают из энциклопедии.

Так как раз нет, это не высчитывают на арифмометре, это как раз при помощи эмпатии (и только) и можно, и нужно понимать. Термины - это скорее, как мне кажется, такая напоминалка, чтобы вообще не забыть что-нибудь подметить или что-нибудь нужное сделать (или, наоборот, чтоб не сделать какую-нибудь глупость) в житейской суете. Без той же эмпатии (и, конечно, понимания сложившегося положения) всё равно ничего не получится, поскольку даже при желании что-то высчитывать самих "входных данных" и не увидишь просто.

И где естественность чувств и переживаний, я вас спрашиваю? Где спонтанность поведения?

Это и есть описание естественных чувств и переживаний, и спонтанного поведения. Ну да, специфической терминологией. (А у нас в обычном обывательском/литературном языке разве есть какие-нибудь аналоги - ну, слова для описания таковых чувств и ощущения ситуаций? То-то и оно - так или иначе какая-то терминология просто необходима).

[Авишаг]

Серёжа, статья ведь написана для тех, кто не придаёт достаточного значения эмоциональной составляющей. А у тебя такой проблемы нет.
Как по мне, так это отлично, что статья обращена не к тебе, и не к таким как ты

[Авишаг]

Это и есть описание естественных чувств и переживаний, и спонтанного поведения.

Если ты понял язык Эволюции, может, расскажешь, как она предлагает развивать эмпатию?

[forest]

Серёжа, статья ведь написана для тех, кто не придаёт достаточного значения эмоциональной составляющей. А у тебя такой проблемы нет.
Как по мне, так это отлично, что статья обращена не к тебе, и не к таким как ты

Откуда автор статьи взял что женщины между собой обсуждают подробности секса , процесс ?

[Toman]

Тем более, знаю, что обязательно есть толпа людей, которая в ответ на такое начнет говорить или хотя бы думать "надо волю прокачивать", "детскость, надо по-взрослому", "слабый человек" и так далее, и ничего объяснить будет невозможно.

Ну, я бы тут совсем другое сказал в ответ. Что не стоит так уж сильно эмоционально реагировать на чужие личные проблемы, за которые ты сам не в ответе вообще ни в какой степени, зато "сами себе злобные буратины" - как правило, очень даже ответственны. Это ж вообще не про "волю", "взрослость" и "силу".

И тут еще важна манера изложения, которая явно направлена на определенных людей, и их тоже много, а меня подавляет, и я осознаю свою слабость перед ними, потерянность и падение в пустоту.

Определённых людей - это каких? Вроде, как раз на тех, которые больше похожи на нас, которые и так сами понимают некую неправильность у тех, которые, скажем так, выбрали "сторону зла". Вроде, в таком случае, наоборот, должно обнадёживать: вот, оказывается, я не один, и нас таких даже не так мало, как можно было бы подумать (хотя, конечно, не настолько много, как хотелось бы).
До самих тех, кто "выбрал сторону зла" в сексуальных вопросах, достучаться гораздо сложнее, и трудно предположить, что манера изложения на них направлена. Вообще не факт, что их можно как-то переделать словесной агитацией.

[Toman]

Серёжа, статья ведь написана для тех, кто не придаёт достаточного значения эмоциональной составляющей. А у тебя такой проблемы нет.
Как по мне, так это отлично, что статья обращена не к тебе, и не к таким как ты

А вот у меня, как я выше уже сказал, совсем другое мнение, по крайней мере, на первый взгляд. Что она как раз написана в первую очередь для придающих значение эмоциональной составляющей, с целью их некоторого воодушевления и облегчения "выхода из тени", скажем так. Те, которые не придают - они скорее всего не поймут, о чём тут вообще. "Вот, какие-то нытики-неудачники опять ноют, бугага, но нам-то чё, у нас-то всё успешно", и всё, вот такая будет их реакция.

[From_Odessa]

"Вот, какие-то нытики-неудачники опять ноют, бугага, но нам-то чё, у нас-то всё успешно", и всё, вот такая будет их реакция.

[Toman]

Если ты понял язык Эволюции

Не-не, ну не настолько же, чтоб сразу просто так с ходу и термины ихние понимать. Просто, вроде как, видно ж сразу, что там речь идёт о совершенно реальных живых чувствах и, что важно, наличие оных воспринимается всеми участниками обсуждения как норма (и даже необходимость), а не "провал всей операции", как у некоторых других.

как она предлагает развивать эмпатию

А в этом тексте разве об этом говорится - именно как? Просто везде сквозит утверждение, что она непременно нужна. А как развивать - это уж как бы другой вопрос.

[Валер]

Каждый раз высчитывать на арифмометре, кто кому задолжал шаги и у кого какой вектор? Это какая-то  инструкция по взаимоотношениям для Онотоле и ему подобным, которые об эмпатии вообще знают из энциклопедии.

Так как раз нет, это не высчитывают на арифмометре, это как раз при помощи эмпатии (и только) и можно, и нужно понимать. Термины - это скорее, как мне кажется, такая напоминалка, чтобы вообще не забыть что-нибудь подметить или что-нибудь нужное сделать (или, наоборот, чтоб не сделать какую-нибудь глупость) в житейской суете. Без той же эмпатии (и, конечно, понимания сложившегося положения) всё равно ничего не получится, поскольку даже при желании что-то высчитывать самих "входных данных" и не увидишь просто.

И где естественность чувств и переживаний, я вас спрашиваю? Где спонтанность поведения?

Это и есть описание естественных чувств и переживаний, и спонтанного поведения. Ну да, специфической терминологией. (А у нас в обычном обывательском/литературном языке разве есть какие-нибудь аналоги - ну, слова для описания таковых чувств и ощущения ситуаций? То-то и оно - так или иначе какая-то терминология просто необходима).

Вы правы - это действительно описание чувств и поведения. Вот только какое оно из него "спонтанное" и "естественное"...

[wandrien]

Про возбуждение у мужчин.

Чо-т аффтар сам не далеко ушел от тех "проблем", которые "обличает".

[wandrien]

Каждый раз высчитывать на арифмометре, кто кому задолжал шаги и у кого какой вектор? Это какая-то  инструкция по взаимоотношениям для Онотоле и ему подобным, которые об эмпатии вообще знают из энциклопедии.

Так как раз нет, это не высчитывают на арифмометре, это как раз при помощи эмпатии (и только) и можно, и нужно понимать. Термины - это скорее, как мне кажется, такая напоминалка, чтобы вообще не забыть что-нибудь подметить или что-нибудь нужное сделать (или, наоборот, чтоб не сделать какую-нибудь глупость) в житейской суете. Без той же эмпатии (и, конечно, понимания сложившегося положения) всё равно ничего не получится, поскольку даже при желании что-то высчитывать самих "входных данных" и не увидишь просто.

И где естественность чувств и переживаний, я вас спрашиваю? Где спонтанность поведения?

Это и есть описание естественных чувств и переживаний, и спонтанного поведения. Ну да, специфической терминологией. (А у нас в обычном обывательском/литературном языке разве есть какие-нибудь аналоги - ну, слова для описания таковых чувств и ощущения ситуаций? То-то и оно - так или иначе какая-то терминология просто необходима).

Самый главный вопрос.

Томан,   

[wandrien]

Серёжа, статья ведь написана для тех, кто не придаёт достаточного значения эмоциональной составляющей. А у тебя такой проблемы нет.
Как по мне, так это отлично, что статья обращена не к тебе, и не к таким как ты

Откуда автор статьи взял что женщины между собой обсуждают подробности секса , процесс ?

Процесс - не процесс, но как минимум чувственную сторону отношений они обсуждают.

Впрочем я и сам с ними её обсуждаю. На то и женщины, чтобы про любовь поговорить.

[wandrien]

Вы правы - это действительно описание чувств и поведения. Вот только какое оно из него "спонтанное" и "естественное"...

Валер, а у вас есть автомобиль? Хочу спросить: вы его водите "спонтанно и естественно" или каждое движение контроллируете?

[wandrien]

Серёжа, статья ведь написана для тех, кто не придаёт достаточного значения эмоциональной составляющей. А у тебя такой проблемы нет.
Как по мне, так это отлично, что статья обращена не к тебе, и не к таким как ты

А вот у меня, как я выше уже сказал, совсем другое мнение, по крайней мере, на первый взгляд. Что она как раз написана в первую очередь для придающих значение эмоциональной составляющей, с целью их некоторого воодушевления и облегчения "выхода из тени", скажем так. Те, которые не придают - они скорее всего не поймут, о чём тут вообще. "Вот, какие-то нытики-неудачники опять ноют, бугага, но нам-то чё, у нас-то всё успешно", и всё, вот такая будет их реакция.

[Авишаг]

Чо-т аффтар сам не далеко ушел от тех "проблем", которые "обличает".

Естественно

[Авишаг]

Чо-т аффтар сам не далеко ушел от тех "проблем", которые "обличает".

А как ты узнал о проблемах автора в этой сфере?

[wandrien]

Чо-т аффтар сам не далеко ушел от тех "проблем", которые "обличает".

А как ты узнал о проблемах автора в этой сфере?

У меня о проблемах не было. Было о "недалеко ушел" 

[Vesle Anne]

Про возбуждение у мужчин.

Че-то стало жалко мужиков

[Авишаг]

У меня о проблемах не было. Было о "недалеко ушел" 

И что это означало в данном случае?
Я всегда воспринимала "недалеко ушёл" почти как "сам дурак" — т.е. у тебя такие же проблемы как и у него, так чего ты умничаешь (грубо говоря).

[wandrien]

У меня о проблемах не было. Было о "недалеко ушел" 

И что это означало в данном случае?
Я всегда воспринимала "недалеко ушёл" почти как "сам дурак" — т.е. у тебя такие же проблемы как и у него, так чего ты умничаешь (грубо говоря).

Полно людей, у которых опыт вообще не таков, и ничего подобного описанному в опыте взросления просто не было.  Обобщения некорректные.

Ну и таки да, я полагаю, автор пишет текст с себя.
Бывают и такого рода проблемы, оказывается. Интересно узнать о взгляде с такой стороны.

[wandrien]

Кстати, подумал.
"Мужикам того и надо" - полезный миф и шаблон, чтобы женщины (читается: "дурочки", а не "все женщины") совсем уж не натворили глупостей.