Цыганский язык (романи/романы)

[гранитокерам]

Romanes (Sinte)

есть такой зверь

[Neeraj]

Вот ещё книга - A Handbook of Vlax Romani

[Drago]

Интересует происхождение понятия, типа :  "мануша, кай бах марэн".
Смысл то я понимаю, но только романэс , затрудняюсь подобрать точный перевод на русский. И почему именно так говорится, откуда это пошло?

[Neeraj]

Вот ещё небольшой файлик

[Drago]

Вот ещё небольшой файлик

Вот ещё книга - A Handbook of Vlax Romani

Neeraj ,
Наис тумэнгэ. Хорошие книжки достаёте.

[Neeraj]

A Grammar of Damari

Zargari

Шаповал. Краткое руководство по цыганскому  языку (кэлдэрарский диалект)

Dictionary of Gypsy Dialects in Hungary

[Neeraj]

Интересно, поймут ли ЛФ-шные ромы вот этот текст?

[Drago]

А меня вот удивляет, что у  каких-то  малоизвестных и малопонятных  домари и заргари есть своя грамматика в толстых книжках. Мне раньше казалось, у них вобще своей письменности нет. По-крайней мере про  "домари"  слышала, что они свой язык почти не употребляют, и говорят на языке тех стран, в которых живут. Например, на иврите. Тем не менее существуют серьёзные материалы.
А наши ромы не хотят иметь общую грамматику, и приведённую в порядок письменность, и активно этому спротивляются. Или ругают составителей словарей и учебников, и хотят руководствоваться только тем, что  "у нас  в таборе так говорят".

P.S.Что на картинке, непонятно, что за диалект ?

[Neeraj]

P.S.Что на картинке, непонятно, что за диалект ?

The Rodi (Rotwelsch) in Norway ( я только мельком посмотрел, но мне показалось, что там что-то говорилось и о романи )

Возможно, это обсуждать надо вообще в "Германских языках"

[Drago]

Почему "Туз"  романэс  "бали" (свинья) ? Кто-нибудь знает, с чем это связано ? И можно ли вместо  "бали"  сказать   "эсос" ? А кикие ещё есть  цыганские названия туза ?

[гранитокерам]

P.S.Что на картинке, непонятно, что за диалект ?

The Rodi (Rotwelsch) in Norway ( я только мельком посмотрел, но мне показалось, что там что-то говорилось и о романи )

Возможно, это обсуждать надо вообще в "Германских языках"

ну что то похожее есть, но трудно так сказать

[гранитокерам]

Neeraj, спасибо за ссылочки

[гранитокерам]

Почему "Туз"  романэс  "бали" (свинья) ? Кто-нибудь знает, с чем это связано ? И можно ли вместо  "бали"  сказать   "эсос" ? А кикие ещё есть  цыганские названия туза ?

а кокори за джинэс?

[Drago]

Коркори мэ на кхэлав дрэ патря.

[Andrew]

Вычитал как-то у Мазикиной такой стих:

Уджял э рат - дывэс барёл сыр лулуди,
тэ сыр дывэс, молитваса барёл о ди.
Тэ пхув сари - бари, бари Дэвлэскри бар.
О ди жужо кэрэла лэскри бар шукар.

И осталось какое-то двойственное впечатление.
С одной стороны, понятно что хотела автор сказать

о том, как расцветает душа в божественном саду.
Ясно, что тут автор ещё и пробует сыграть на созвучиях, аллитерациях - барёл, бари, бар, чтобы добавить звуковой выразительности.

А с другой стороны, не оставляет такое ощущение

что вот растут души у Боженьки в огороде как морковка и соберёт он богатый урожай.

А, может, не прав я совсем? Всё-таки языка я путью не знаю, и внутреннего языкового чутья у меня нет. Можно было бы прямо у автора спросить, но, как говорят, "поэта обидеть может каждый", авторы - они такие чувствительные и обидчивые, и на на критические вопросы реагируют не всегда адекватно.

По поводу слова "бар". Как я понимаю, развитие значений примерно вот по такому пути шло: камень->забор(ограда)->огород->сад. М.б. опять ощибаюсь, и тут ещё и "баро" тоже участвует.
В некоторых диалектах вроде бы есть фонетическое различение смысла бар/барр(с "картавым" р), бар/баар(с долгой гласной).

[Neeraj]

По поводу слова "бар". Как я понимаю, развитие значений примерно вот по такому пути шло: камень->забор(ограда)->огород->сад. М.б. опять ощибаюсь, и тут ещё и "баро" тоже участвует.
В некоторых диалектах вроде бы есть фонетическое различение смысла бар/барр(с "картавым" р), бар/баар(с долгой гласной).

М.б. "сад" пошло от персидского [ båɣ] ....

[Andrew]

М.б. "сад" пошло от персидского [ båɣ] ....

Занимались ли цыгане садоводством на своём долгом пути при традиционном кочевом образе жизни? Могло ли при этом сохраниться персидское заимствование?
Во многих диалектах используется славянское заимствование "садо" или производные от тюркского "бахча".

[Neeraj]

Посмотрел словарь - в хинди: "баар" - ограда; "баараа" - огороженное место; загон; "баарии" - сад,огород; "бараа" - большой ( все эти слова с церебральныи "р" ) - так что, можно сказать, всё это чисто индоарийские слова ( хотя, нпр., "баарии" в значении "сад" никогда не встречал - обычное обозначение "сада" в хинди - перс. "бааг".  А вот цыг."бар" -"камень", скорее всего соотносится с перс.[bår] - "груз; ноша".

[Andrew]

Посмотрел словарь - в хинди: "баар" - ограда; "баараа" - огороженное место; загон; "баарии" - сад,огород; "бараа" - большой ( все эти слова с церебральныи "р" ) - так что, можно сказать, всё это чисто индоарийские слова ( хотя, нпр., "баарии" в значении "сад" никогда не встречал - обычное обозначение "сада" в хинди - перс. "бааг".  А вот цыг."бар" -"камень", скорее всего соотносится с перс.[bår] - "груз; ноша".

Интересно. Значит, с семантикой я заблуждался.
Но всё-таки интересно, как это четверостишее изнутри цыганского языка воспринимается.

[Neeraj]

Это взгляд со стороны хинди, а надо бы и в санскрите посмотреть - м.б. "бар" (камень) там найдется...

[Gleki Arxokuna]

Подскажите, пожалуйста, названия достоинств и мастей карт, желательно и карт Таро тоже с переводом их значений.

[Drago]

Подскажите, пожалуйста, названия достоинств и мастей карт, желательно и карт Таро тоже с переводом их значений.

Из цыганей этого форума похоже только  я  вплотную  занимаюсь картами  Таро. Скажу своё мнение.
1).Что такое перевод значений? Значения известны тарологам и в переводах не нуждаются. Разве что  эти значения могут нуждаться  в дальнейшем углублении и постижении, а постигать эти карты можно всю жинь.
2). Цыганский язык неоднороден, это совокупность диалектов.
3). Карты Таро к цыганскому языку отношения не имеют. Они были созданы в Средние века в Италии, итальянцами,  для развлечения вельмож и королевских особ. Для игры в Тароччи . И долгое время являлись игрушкой только очень богатых людей, поскольку изготовление их стоило очень больших денег, и простым людям были недоступны. При чём здесь цыгане и цыганский язык.
Если это навеяно  "цыганским Таро" Рэя Бакленда, то это одна из современных выдумок, как и Таро индейцев Майя, Таро Этрусков , Китайское Таро и т.п.

[RockyRaccoon]

Из цыганей этого форума похоже только  я  вплотную  занимаюсь
картами  Таро.

А вы в самом деле чячюны ромны? Если да, то единственная оставшаяся.

[Gleki Arxokuna]

Подскажите, пожалуйста, названия достоинств и мастей карт, желательно и карт Таро тоже с переводом их значений.

Из цыганей этого форума похоже только  я  вплотную  занимаюсь картами  Таро. Скажу своё мнение.
1).Что такое перевод значений? Значения известны тарологам и в переводах не нуждаются. Разве что  эти значения могут нуждаться  в дальнейшем углублении и постижении, а постигать эти карты можно всю жинь.
2). Цыганский язык неоднороден, это совокупность диалектов.
3). Карты Таро к цыганскому языку отношения не имеют. Они были созданы в Средние века в Италии, итальянцами,  для развлечения вельмож и королевских особ. Для игры в Тароччи . И долгое время являлись игрушкой только очень богатых людей, поскольку изготовление их стоило очень больших денег, и простым людям были недоступны. При чём здесь цыгане и цыганский язык.
Если это навеяно  "цыганским Таро" Рэя Бакленда, то это одна из современных выдумок, как и Таро индейцев Майя, Таро Этрусков , Китайское Таро и т.п.

Спасибо за разъяснение. Тогда уточню вопрос.
1. Как вы считаете, какую роль сыграли цыгане в распространении игральных и гадальных карт? С каким больше народом ассоциируются игральные и гадальные карты?
2. Меня интересуют как чаще всего называются масти и достоинства на цыганских диалектах? Какие названия наиболее распространены по всему миру для каждого достоинства и масти? Нужно ли считать Старшие Арканы частью этой системы или же к ней можно отнести только её часть: джокера? Является ли достоинство "рыцарь/всадник" частью этой системы? Меня всё-таки интересует именно отношение цыган к этому вопросу, какие колоды изначально использовались для гадания? То, что карты были изначально изобретены в Китае, я читал.
3. Как переводятся на русский эти термины?
К примеру, "валет" на английском будет "jack", что дословно значит "слуга". Меня интересует только перевод названий с цыганского,  а не скрытый смысл.

[Drago]

RockyRaccoon
а как же ваш друг  "Гранито"? Я что-то пропустила, куда он делся?