Тюркские этимологии

[Хусан]

Bizdə: keçi.

Может быть карачаевский гаджи и геччи когнаты?

[Rashid Jawba]

Все же сука - в прямом и переносном.
[/quote]
Ну да, но прямой смысл - самка собаки, или волчица. А женщину получается обзывают собакой))), в отличии от "гаджи", где нельзя сказать что к людям это говорится в переносном смысле. Мне не дает покоя этот "гаджи", почему он только у нас в таком значении , неужели это от "хаджи" времен нашего язычества Если так надо бы отречься от этого слова. Еще ведь есть такое ругательство "хаджи болгъун"
[/quote]Гаджи практически симметрично к'анчык', но не фарсизм /и не арабизм /, а, поговаривают, общекавказское /есть подборка в недавних Индоиранских этимологиях/. Но я не слышал о знач. самка собаки для гатчай, что родственно гаджи. Карачаи есть ?

[Rashid Jawba]

Bizdə: keçi.

Может быть карачаевский гаджи и геччи когнаты?

Нэт, на это я не мгу пойтить !

[TawLan]

Гаджи практически симметрично к'анчык', но не фарсизм /и не арабизм /, а, поговаривают, общекавказское /есть подборка в недавних Индоиранских этимологиях/. Но я не слышал о знач. самка собаки для гатчай, что родственно гаджи. Карачаи есть ?

Нет, практически симметрично "къанчыкъ" это "гатчай". "Гаджи" же не привязан конкретно к женскому полу. В отношении мужчин тоже говорят "гаджи", чего не наблюдается в "къанчыкъ" и "гатчай". Подхалим, лгун, предатель, интригант, легкое поведение и т.д. и т.п. все это независимо от пола обозначается одним словом - гаджи. Ведь так

[Умар]

монгольско-русский словарь

[TawLan]

монгольско-русский словарь

Это к какому слову ? К "гатчай" подходит не меньше чем к "гаджи". Меня интересует происхождение именно "гаджи". Мне кажется маловероятным что эти два слова одного происхождения

[Умар]

Мне кажется маловероятным что эти два слова одного происхождения

1)
2)
3) Гатчай
А это как наглядное пособие ,что одно и тоже слово может встречаться в нескольких вариантах
1)  кичкине
2) кичи
3) гитче

[Rashid Jawba]

Гаджи практически симметрично к'анчык', но не фарсизм /и не арабизм :g одним словом - гаджи. Ведь так

Гад, короче

[Rashid Jawba]

Но в куче кавк.яз.  - в пределах самочно-сучьей парадигмы. Что первичней.

[Türk]

göt - зад
kötük - пень

связаны?

[TawLan]

Мне кажется маловероятным что эти два слова одного происхождения

1)
2)
3) Гатчай
А это как наглядное пособие ,что одно и тоже слово может встречаться в нескольких вариантах
1)  кичкине
2) кичи
3) гитче

Не совсем удачный пример. "Кичкине" что за слово? Балкарское? Я не слышал такого слова.

А "кичи" и "гитче" это слова с двух языков, диалектов, говоров. Карачаевцы не говорят "кичи", но говорят и "гаджи" и "гатчай". В общем если бы у балкарцев был "гатчай", а у карачаевцев "гаджи", тогда был бы понятен пример с "кичи" и "гитче"

[TawLan]

Но в куче кавк.яз.  - в пределах самочно-сучьей парадигмы. Что первичней.

Но в куче кавк. народов бытует фамилия Гаджиев. Ты представляешь себе карачаевскую фамилию Гаджилери , или Гаджи улу? Есть у нас Гаджаевы, но их тоже раз два и обчелся, явно недавно пришлая фамилия.

[Таму]

Осет. гадза, гацца- сука

[Karakurt]

göt - зад
kötük - пень

связаны?

нет. пень - "обрубок" от корня рубить

[Rashid Jawba]

Но в куче кавк.яз.  - в пределах самочно-сучьей парадигмы. Что первичней.

Но в куче кавк. народов бытует фамилия Гаджиев. Ты представляешь себе карачаевскую фамилию Гаджилери , или Гаджи улу? Есть у нас Гаджаевы, но их тоже раз два и обчелся, явно недавно пришлая фамилия.

Все просто, даг Гаджиев = КБ Хаджиев = ног. Аджиев. Гаджа, кажись, къумукъ, т.е. даги, возможно, = Ходжа
Осет. гацца > малк. гатца(й) > КБ гатчай. Повт. займ.
Умар, рефлекс из монг. (или алт.) вряд ли превратился бы в гаджи. Скорей было бы типа къычый
Ввиду межкавк. spread-а не ожидаем ли др. иранизм ? В т.ч. в монг.

[Rashid Jawba]

Не совсем удачный пример. "Кичкине" что за слово? Балкарское? Я не слышал такого слова.

А "кичи" и "гитче" это слова с двух языков, диалектов, говоров. Карачаевцы не говорят "кичи", но говорят и "гаджи" и "гатчай". В общем если бы у балкарцев был "гатчай", а у карачаевцев "гаджи", тогда был бы понятен пример с "кичи" и "гитче"
[/quote]Нормальный пример. Вершина Кичкине, напр. Архаизм. Ногаи ваще говорят - кишки . Кичибалыкъ - малый форт. Кичи еще есть в разг. речи.

[TawLan]

Раз уж главным "подозреваемым" является монг. язык, где-то читал, не помню где, глоссарий составленный то ли армяном, то ли грузином монгольского языка 12-13 веков, там было слово "акатчи" - сестра. Может ли это иметь отношение к "гатчай" ?
А насчет "гаджи", если это и правда искаженный тот же "гатчай", получается эти два слова пришли к нам в разные периоды разным посредством. Как например "мияла" и "пияла".

[Хусан]

Не совсем удачный пример. "Кичкине" что за слово? Балкарское? Я не слышал такого слова.

А "кичи" и "гитче" это слова с двух языков, диалектов, говоров.

Киччи (хорез.), кичкина, кичик - все они малый в узбекском.

[Rashid Jawba]

Не совсем удачный пример. "Кичкине" что за слово? Балкарское? Я не слышал такого слова.

А "кичи" и "гитче" это слова с двух языков, диалектов, говоров.

Киччи (хорез.), кичкина, кичик - все они малый в узбекском.

Да, это типа внутриязыковой диссимиляции. Я всегда произношу кичче, как в нашем кишлаке говорят.

[Rashid Jawba]

Осет. гадза, гацца- сука

Уточните по диалектам, плз

[Karakurt]

Тур. mut?

[Таму]

Рашид- а зачем, если мы на  первородство не претендуем? то есть, я допускаю, что в к-б из осетинского форма, но в осетинском она- судя по всему - не исконная...

[Rashid Jawba]

Рашид- а зачем, если мы на  первородство не претендуем? то есть, я допускаю, что в к-б из осетинского форма, но в осетинском она- судя по всему - не исконная...

Да ваще надо разделять дигор. и ирон. формы, а исторически почему такое различие ?

[Rashid Jawba]

Таму, проясни еще посчет  маму - бука, мамурач - медвежонок, баппу - хлеб, лахор - беседа.

[Türk]

лахор - беседа.

[аз]турецкий: laqqırtı - пустая болтавня.