Тюркские этимологии

Фанис · ноября 24, 2012, 21:56

Думаю, если покопаетесь в словарях и не побрезгуете так же диалектологическими словарями, то вы найдете этот "булгаризм" и его "рефлексы" практически в каждом тюркском языке, только не похоже, что это вас в чем-то переубедит.

Фанис · ноября 24, 2012, 22:02

Хазария-то рядом, а вот присутствие r-языка там, вилами по воде писано. Скорее всего там говорили или преобладали стандартнотюркский язык//языки.

Nevik Xukxo · ноября 24, 2012, 22:06

Цитата: Фанис от ноября 24, 2012, 22:02
Скорее всего там говорили или преобладали стандартнотюркский язык//языки.

Те же вилы же, не?

Фанис · ноября 24, 2012, 22:09

Карачаевского и татарские слова, как и во многих других случаях, восходят к общему праязыку, естественно не чувашскому, а тому на котором говорили возможно в той же Хазарии, например. Про вездесущие "булгаризмы" рассказывайте у себя в блоге.

Фанис · ноября 24, 2012, 22:14

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2012, 22:06
Цитата: Фанис от ноября 24, 2012, 22:02
Скорее всего там говорили или преобладали стандартнотюркский язык//языки.

Те же вилы же, не?

Почему те же? Допустим, на некой территории проживали некие анты. Антов не стало, но народы, соседствовшие с этими антами употребляют много славянизмов, кроме того рядом с ними проживают и сами славяноязычные народности, претендующие на достаточно древнее происхождение в этих краях? Что вы подумаете про антов, что они были славянами, или же балтами?

Nevik Xukxo · ноября 24, 2012, 22:27

Цитата: Фанис от ноября 24, 2012, 22:14
Что вы подумаете про антов, что они были славянами, или же балтами?

Если нет данных по антскому языку, то ничего не подумаю.

Фанис · ноября 24, 2012, 22:41

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2012, 22:27
Цитата: Фанис от ноября 24, 2012, 22:14
Что вы подумаете про антов, что они были славянами, или же балтами?

Если нет данных по антскому языку, то ничего не подумаю.

Вообще-то, это тоже данные, только косвенные. Можно конечно предполагать, что некий язык был и полностью исчез не оставив на местности никаких следов, но пресловутая уже на этом форуме бритва Оккама велит выбрать более простую и правдоподобную версию.

Borovik · ноября 27, 2012, 17:09

Кирг. чогуу "вместе" - откуда?

Zhendoso · ноября 27, 2012, 23:34

Цитата: Borovik от ноября 27, 2012, 17:09
Кирг. чогуу "вместе" - откуда?

~ *čoqaɣu "множеством". Судя по "узкому" аффиксу - адаптированное заимствование из какого-то другого тюркского.
Русское "чохом" образовано от того же корня.

Red Khan · ноября 28, 2012, 18:54

А какова тюркская этимология слова ярлык?

ЦитироватьПроисходит от др.-русск. ярлыкъ «ханская грамота» (грам. 1267 г. и др.). Заимств. из тюркск., ср.: чагат., тур. jarlyk «султанский указ, грамота, дворянская грамота», уйг., алт., леб., тел., куманд. jarlyk «указ, приказание», тар., чагат. «приказ, указ, царская грамота». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Фанис · ноября 28, 2012, 23:05

Йар - это "громко озвученный глашатаем, указ или приказ". От него йарлык.

Red Khan · ноября 29, 2012, 00:07

Цитата: Фанис от ноября 28, 2012, 23:05
Йар - это "громко озвученный глашатаем, указ или приказ". От него йарлык.

ЦитироватьIII яр салу — объявлять/объявить (громогласно)

ЦитироватьЯР САЛУ – кит. Хәбәр итү, хәбәр салу, белдерү хан халыкка яр салды

Спасибо. А татарское "ярый" и "ярар" не однокоренное?

Sagit · ноября 29, 2012, 08:15

есть еще яр - крутой берег, яр - возлюбленная

Мечтатель · ноября 29, 2012, 08:18

"Возлюбленная" разве не персидского происхождения?

Мечтатель · ноября 29, 2012, 08:24

Помню, что у Хайяма в рубаи не раз встречается слово "ёр" (в таджикском написании), обозначающее объекта любви.

Red Khan · ноября 29, 2012, 15:39

Цитата: Sagit от ноября 29, 2012, 08:15
есть еще яр - крутой берег, яр - возлюбленная

Первый исконно тюркских, второй - фарсизм.
Ярар - ладно, ярау - годиться. То есть возможно яр салу - разрешать что-нибудь, делать позволительным.

Red Khan · ноября 29, 2012, 15:43

Оказывается ярлык и турецкое yargı - однокоренные.

Фанис · ноября 29, 2012, 16:49

Цитата: Red Khan от ноября 29, 2012, 15:39То есть возможно яр салу - разрешать что-нибудь, делать позволительным.

Невозможно. Не фантазируйте.

Ion Borș · ноября 30, 2012, 15:51

ЦитироватьБалчик (Болгария)
Затем город попал под власть Османской империи. Именно тогда город изменил свое название на Балчик. Считается, что название Балчик происходит от гагаузского слова, означающего «малый город», в противоположность недалеко расположенной Варне — «большой город».

Крымскотатарский: balçıq - глина
есть такое в гагаузском balçıq «малый город»?

тролль · ноября 30, 2012, 18:26

Известно,что одной из трудноэтимологизируемых сфер в лингвистике являются имена собственные и этнонимы.
По какой то причине народы стараются максимально "абстрагировать" имена собственные и этнонимы,отделить их от первоначального значения,превратить в отдельное слово.
Возможно,"прекрасный","победитель" как имена для ребенка в быту звучат не слишком удобно и вычурно.
Поэтому используется "Александр","Елена" и так далее.Возможно это отголоски старой традиции табуизации.
Ученые ломают голову над смыслом этнонимов "булгар","рус","казак".
Может быть, этнонимы живут как бы своей жизнью,часто не подчиняясь общим правилам фонетических изменений по вышеприведенным причинам.
Поэтому без особых доказательств в качестве версии. Прототюрк. *агыз-рот, устье , ущелье.
азерб. агыз;
турец. agiz (агыз);
туркм. агыз;
Это в огузских языках.
В кыпчакских звучит как "авыз","авуз" или "ауыз", "ооз".
Возможно тюрк. "огуз"(родоплеменной термин ) не что иное как "агыз"(со значением устье или ущелье,или даже "речь","слово"-по типу "славяне").

Red Khan · декабря 5, 2012, 18:01

Скажите, а татарское ярату в значении "любить" не сокращение от яр итү (делать возлюбленным/ой)?

Maksim Sagay · декабря 5, 2012, 18:57

А не от "ярау" -годиться? Аффикс понуд. залога "-т-".Яра+т=Ярату-сделать подходящим/годным (для себя)

Чисто предположил..

Фанис · декабря 5, 2012, 20:50

Цитата: Red Khan от декабря 5, 2012, 18:01
Скажите, а татарское ярату в значении "любить" не сокращение от яр итү (делать возлюбленным/ой)?

Просто не бывает таких сокращений, этимологизируете уж больно по-народному. Судя по морфологии, это глагол повелительного наклонения, в широком смысле означал и сейчас в духовной литературе означает "заставить родиться, возлюбить, сотворить". Сравни яралу "прорасти, родиться". В корне обеих слов лежит некий глагол *яра- "рождаться, сотворяться, появляться". Возможно, где-то сохранился, надо словари смотреть.

Фанис · декабря 5, 2012, 21:08

Возможно, что яра (*яраг) "рана" того же корня, если рассматривать рану, как место "рождения" крови.

Red Khan · декабря 5, 2012, 21:19

Цитата: Фанис от декабря 5, 2012, 20:50
Цитата: Red Khan от декабря 5, 2012, 18:01
Скажите, а татарское ярату в значении "любить" не сокращение от яр итү (делать возлюбленным/ой)?
Просто не бывает таких сокращений, этимологизируете уж больно по-народному. Судя по морфологии, это глагол повелительного наклонения, в широком смысле означал и сейчас в духовной литературе означает "заставить родиться, возлюбить, сотворить". Сравни яралу "прорасти, родиться". В корне обеих слов лежит некий глагол *яра- "рождаться, сотворяться, появляться". Возможно, где-то сохранился, надо словари смотреть.

У турецкого yaratmak этимология такая.
Судя по нему, изначально это понудительный залог от yaramak (годиться), потом приняло значение "снаряжать", и уже потом "создавать". Так что Maksim Sagay был не так уж далёк от истины.

Немного народной этимологии:
яралу = яр алу (брать жизнь, зарождаться)
ярату = яр итү (делать жизнь, создавать)