Тюркские этимологии

[Red Khan]

boş - пустой
какая этимология этого турецкого слово?

Прототюркское

<< ATü
● Özgün anlamı olan "hür, serbest, salık" anlamı boşanmak, boş vermek, boşlamak gibi deyimlerde korunmuştur.


► başıboş, bomboş, boş ver-, boşal-, boşalım, boşalt-, boşaltım, boşboğaz, boşla-, boşluk, boşu boşuna, boşuna

http://www.nisanyansozluk.com/?k=boş

[Zhendoso]

К этимологии  дөгө. Позволю себе процитировать пост уважаемого участника Borovik:

Дөгө "рис" - это явный карлукизм, судя по -г-, "культурное" заимствование из письменного языка. Заметьте, рис на Южном Урале не растет. СИГТЯ собщает, что корень дөг- в этом слове соответствуют исконному башк. төй- "толочь". Заметьте, со вполне себе глухим т- в анлауте.

Не исключено, что в основе лежит другой корень, а именно  - *tök- >древнечув. *tük-> чув. тĕ^oк-/тĕк- "касаться, трогать, задевать, толкать, тыкать, бодать (о животных),  (внимание!) вонзать в землю, втыкать в землю. От последнего значения в чувашском - тĕкме "частокол", тĕкĕлеме "подпирать жердью" и тĕкĕ "засов" (<из первоначального значения "подпорка").
Правда, тюркских когнатов к чувашскому тĕк-, кроме возможного башкирского төк- "бодать" (гласный смущает несколько), пока еще не нашел. Возможно, родственны тюркские формы, производные от основы *toqɨ- "1 бить, ударять 2 молот 3 трогать, касаться" - в чувашском нет заднерядного когната этого слова.
То есть, возможно, название риса восходит к глаголу со значением "втыкать в землю" (правда, у Кашгари tögi - это пшено, которое, как известно, сеется, а не сажается). В случае же, если когнатов к чувашскому тĕк- в стандартных тюркских не обнаружится, то не исключено, что все известные тюркские формы, соответствующие чувашскому тĕкĕ "рис" - булгаризмы.
Выяснение этимологии слова для риса очень важно - ареал выращивания риса хорошо известен.

[snn]

Итак, продолжим наше с вами обсуждение, начатое здесь:
Действие фонетического закона Zhendoso в тюркских языках.

Показательно, что заимствованное из чувашского гнездо идеофонных лексем от основы дөбер<чув. тĕ^oпĕр "подражание звуку удара,  грохоту, топанью и т.п." заимствовано с начальным d- (см. закон Zhendoso в первом посте). К слову, татарское и башкирское слово дөге "рис", с большой долей вероятности, тоже является чувашизмом - ср.чув. тĕ^окĕ "рис" ~ ДТ tögi "пшено".
Эти строки написаны с исключительной целью ознакомить читателей с точкой зрения автора на этимологию татарских слов дөбер и дөге. Если у татарских товарищей возникнут сомнения в ее достоверности, прошу обсуждать вопрос в теме "Тюркские этимологии", а не в этой. Заранее благодарю за понимание.

Вот замечательнейшая дискуссия:
*de-/*-te "говорить"

Дөгө "рис" - это явный карлукизм, судя по -г-, "культурное" заимствование из письменного языка. Заметьте, рис на Южном Урале не растет. СИГТЯ собщает, что корень дөг- в этом слове соответствуют исконному башк. төй- "толочь". Заметьте, со вполне себе глухим т- в анлауте.
Таким образом, статус "прозрачного тюркизма" еще не гарантирует исконного его происхождения в башкирском.
Начальное д-в башкирском, как вы сами показали, исключительно редко (менее десятка) в лексемах, нераспознаваемых сразу как заимствования. Этимологическое исследование слов из этого десятка, ежели оно успешно, указывает на причины звонкого д-.
Единственный ИМХО интересный случай (при этом единичный), претендующий на аномалию - это дүрт

кумык. дюгю, азерб. дүjү, тркм. туги. нуг. дүги. башк. дөгө, тат. дөге

Булгаризмы? 

[Zhendoso]

кумык. дюгю, азерб. дүjү, тркм. туги. нуг. дүги. башк. дөгө, тат. дөге

Булгаризмы? 

Вас что-то смущает или Вы возражаете? Если возражаете, то укажите спорные моменты и приведите свою позицию. Ваш пост абсолютно пуст, словарей у нас своих полно. Похоже, что просто ждете, что кто-то знающий "зацепится" за Ваш пост. Это некрасиво, и именуется троллингом, толстым
Замечание - если берете текст из татароязычного источника, то не оставляйте его без перевода - татарский нуг. - это русский ног., ногайский.

Фатихова, цитату из работы которой Вы привели, далее пишет (перевод) "Рис - не местная культура. Он - в основе булгарских торговых взаимоотношений, проник в язык (подразумевается слово для риса),  фонетически адаптировавшись... ". Далее автор предполагает булгарский источник для этого татарского слова и пишет, что в современном китайском "рис в зернышках" (рисовая крупа) называется dami/tami (т.е. предполагает, китайскую этимология для неприведенной ей булгарской формы со значением "рис"). Если коротко, то  Фатихова считает татарское название риса - булгаризмом, а сам неприведенный ей булгарский этимон - китаизмом.
А Вы что предполагаете?

Если ничего, то не засоряйте тему.

 

[Фанис]

Судя по выводам, Фатихова, как и Жендосо, просто не поинтересовалась когнатами слова в других тюркских языках. Однако, Фатихова, при более углубленных знаниях о масштабе распространения слова в стандартнотюркских языках, как здравомыслящий человек, поменяла бы свое мнение, ну а Жендосо будет благополучно плыть на своей волне в свою фрическую гавань, вопреки всякому здравомыслию.

[Фанис]

кумык. дюгю, азерб. дүjү, тркм. туги. нуг. дүги. башк. дөгө, тат. дөге[/i]

Булгаризмы? 

+ чгт. döki "рис". Ага, булгаризм мозга и всей нервной системы.

[Фанис]

Как назывался рис конкретно у булгар вообще неизвестно.

[Zhendoso]

Фанис, много эмоций, но нет аргументов.  Ваша демонстрация неприязненного отношения ко мне не имеет отношения к теме. Древнечувашский источник я предложил небезаргументированно, кроме того, на форуме мной  приведены и другие примеры татарской рефлексации чувашского анлаутного полузвонкого t- как d-. Примеры передачи чувашского начального полузвонкого d- буквой для звонкого, есть и в древнечувашских эпитафиях - у Юсупова есть примеры передачи этнонима tatar, как dadar, что прекрасно иллюстрирует древность описанного мной явления частичной регрессивной ассимиляции анлаутных смычных в чувашском языке.
Попрошу впредь избавить меня от Ваших оценок моих личных качеств. Некрасиво это.

[snn]

Жендосо, в конечном счёте, по части личностных оценок оппонентов вы занимаете ведущее место на форуме.

[Фанис]

Ваши опусы, единственным достоинством коих являются обильное (зло)употребление лингвистической терминологией, ради придания наукоподобия своим дичайшим фантазиям, как и опусы любых других фриков, не требуют аргументов, они требуют прямого перемещения в Псевдонауку. На разбор фантазий каждого фрика ни у кого времени не хватит, к тому же когда вы замечали аргументы? Вы же их в упор не видите.

[snn]

Фатихова, цитату из работы которой Вы привели, далее пишет (перевод) "Рис - не местная культура. Он - в основе булгарских торговых взаимоотношений, проник в язык (подразумевается слово для риса),  фонетически адаптировавшись... ". Далее автор предполагает булгарский источник для этого татарского слова и пишет, что в современном китайском "рис в зернышках" (рисовая крупа) называется dami/tami (т.е. предполагает, китайскую этимология для неприведенной ей булгарской формы со значением "рис"). Если коротко, то  Фатихова считает татарское название риса - булгаризмом, а сам неприведенный ей булгарский этимон - китаизмом.

А если ещё короче, то вопрос: что подразумевает Фатихова под "булгарскими языком"? Точно ли чувашеобразный язык? 
Булгарскую форму Фатихова не привела, так что не надо за неё домысливать.

А Вы что предполагаете?

Предполагаю, что вы фричите.

[Türk]

Выяснение этимологии слова для риса очень важно - ареал выращивания риса хорошо известен.

иран? пакистан? индия? китай?

ps. türkcə (az) - "рис" - düyü.

[Zhendoso]

Выяснение этимологии слова для риса очень важно - ареал выращивания риса хорошо известен.

иран? пакистан? индия? китай?
ps. türkcə (az) - "рис" - düyü.

До монгольского нашествия рис выращивался в Хазарском каганате, в устье Волги, поэтому предкам чувашей хорошо должен был быть известен. 
Не случайно названия, риса созвучные чувашскому тĕкĕ, известны, в первую очередь, тюркам "околохазарского" круга. Кумыкское dügü/dugu восходит к одному источнику с азербайджанским dügü~düyü, туркменским tüwi (заимствованным из источника типа *tügü), ногайским dügi/dügü (наряду с буруж).
Чагатайский döki  ("просо, пшено"), как и ДТ tögü/tökü/töki ("просо, пшено") по фонетическим причинам не годится в качестве источника к вышеупомянутым тюркским формам с узким гласным в первом слоге. Да и в  узбекском "рис" -гуру(н)ч, уйгурском - гюрюч, казахском - күріш.
Татарский и башкирский дөгө так же нормально восходят к форме с узким же гласным. Матчасть по родному языку стыдно не знать, Фанис. Двоечка Вам по татарскому лично от меня.

Так что сабж - булгаризм стопроцентный. "Словился" огузами и кыпчаками уже после сужения гласного первого слога (пометил жирным): 
чув. тĕ^oкĕ "рис"<*tügü<*tögü "рис"~др.уйг. tögü "просо",

(только неясно, то ли он от "толчения", то ли от "тыканья". Токмачи, имхо, -за "тыканье")

И кстати, у чуваша не может "булгаризма" головного мозга и прочих органов - точно так же как у англичанина не может быть "англо-саксонства", а у русского - "древнерусизма".

[Фанис]

Эй, Жендосо, вы чего значение приведенного мной чагатайского слова переврали?

[Фанис]

Вы что, по жизни врете и перевираете?

[Borovik]

Не исключено, что в основе лежит другой корень, а именно  - *tök- >древнечув. *tük-> чув. тĕ^oк-/тĕк- "касаться, трогать, задевать, толкать, тыкать, бодать (о животных),  (внимание!) вонзать в землю, втыкать в землю. От последнего значения в чувашском - тĕкме "частокол"

Чув. тĕкме - татаризм. Тат. текмә, который от вполне общетюрского тик- "ставить вертикально, втыкать" ~ чув. чик- "то же"

И, ИМХО, этот tik- на пратюрк. уровне связан с tïq- "втыкать, всовывать"

[snn]

С учётом того, что по Хазарскому каганату ещё меньше фактической информации, чем по Волжской Булгарии, а сказок ещё больше, то про "хазарский рис", думаю, не стоит. Тем более, что от языка хазар совсем ничего не осталось. И притаскивать за уши слово наблюдающееся в разных тюркских языках как чувашизм известный в неком околохазарском кругу - нелепо!

[Ion Borș]

чув. тĕ^oкĕ "рис"<*tügü<*tögü "рис"~др.уйг. tögü "просо",

(только неясно, то ли он от "толчения", то ли от "тыканья". Токмачи, имхо, -за "тыканье")

родственены со словом рис - Mandarin: 稻 (cmn) (dào)?

в санскрите для некоторых видов (сортов) риса используется окончание "-Daka" (вода),
а также окончание "-Tika", "-Duka", "-Taka"
в одном санскр. слове с семантикой риса - используется два разных корня для воды
есть и слово ओडिका   oDikA (f.) -   wild rice

ओडिका   oDikA f.   wild rice
प्रमोदक   pramodaka m.   kind of rice
पुष्पाडक   puSpADaka m.   kind of rice
पारापतक   pArApataka m.   kind of rice
षष्टिक   SaSTika f.   kind of rice of quick growth
प्रसातिका   prasAtikA f.   kind of rice with small grains
लोहितक   lohitaka m.   sort of rice
कुण्डगोल   kuNDagola m.   sour rice
उदकौदन   udakaudana n.   rice boiled with water
दुग्धबीजा   dugdhabIjA f.   rice mixed with milk
गृहोदक   gRhodaka n.   rice-gruel
मण्डक   maNDaka     rice-gruel
भक्तमण्डक   bhaktamaNDaka n.   scum of boiled rice
कुक्कुटाण्डक   kukkuTANDaka m.   species of rice
पाण्डुक   pANDuka m.   species of rice
पीतकेदार   pItakedAra m.   species of rice
गड्डुक   gaDDuka m.   vessel used for boiled rice
पिण्डक   piNDaka m.n.   ball of rice offered at zrAddhas
दुग्धकूपिका   dugdhakUpikA f.   cake made of ground rice and filled with coagulated milk
चिपिटक   cipiTaka m.   flattened rice
शट्टक   zaTTaka n.   flour of rice mixed with water and ghee

[heckfy]

Узб. бурч, бурчак - угол. Тюркизм?

[qarachayli]

Узб. бурч, бурчак - угол. Тюркизм?

Насколько мне известно, да!

У нас "бурчакъ" - мелкий град.

[Timiriliyev]

Хочу знать происхождение якут. дьон (ʤon) — народ, люди.

[Фанис]

др.уйг. tögü "просо"

Др.уйг. tüki, господин Соврамши, означает "рис", чгт. döki тоже "рис", караханидское tögi "пшено". Словари надо смотреть иногда, а не придумывать из мягкого места.

[Red Khan]

С учётом того, что по Хазарскому каганату ещё меньше фактической информации, чем по Волжской Булгарии, а сказок ещё больше, то про "хазарский рис", думаю, не стоит. Тем более, что от языка хазар совсем ничего не осталось. И притаскивать за уши слово наблюдающееся в разных тюркских языках как чувашизм известный в неком околохазарском кругу - нелепо!

Сейчас в Астраханской области рис выращивают в небольших количествах, так что есть вероятность что "хазарский рис" был.

[snn]

С учётом того, что по Хазарскому каганату ещё меньше фактической информации, чем по Волжской Булгарии, а сказок ещё больше, то про "хазарский рис", думаю, не стоит. Тем более, что от языка хазар совсем ничего не осталось. И притаскивать за уши слово наблюдающееся в разных тюркских языках как чувашизм известный в неком околохазарском кругу - нелепо!

Сейчас в Астраханской области рис выращивают в небольших количествах, так что есть вероятность что "хазарский рис" был.

Рис может и был. Да вот просто авантюризм в лингвистике до добра не доводит.

[Borovik]

Башк. сәйгүн "заварочный чайник".
Что за -гүн?