Международный язык - если да, то какой?

[Vertaler]

P. S. Мне все больше кажется, что здравомыслие и эсперанто не могут ужиться в одной голове.

А перечислите мои нездровости. Со стороны очень интересно.

[autolyk]

"Всего" здесь было лишним.

Теоретический раздел » Итерлингвистика и лингвопроектирование » Международный язык - если да, то какой?
Уберите жывотное из треда! 

[Vertaler]

А что здесь сложного, примеров из других языков предостаточно.

У эсперанто есть адын важный черт, о котором все забывают: всегда будут люди, которые его учат с нуля. И пока этот язык — эсперанто, они всегда будут учить одну и ту же основу: пять гласных, 23 согласных, существительные на -о, частеречность корней, таблица коррелятивов, и т. д.

Если даже какая-то группа обособится, замкнётся в своей скорлупе, не будет общаться со внешним эсперантским миром и их язык куда-то дрейфанёт — ну, будет отдельный язык, фигли. А эсперанто будет существовать (или вымрет) отдельно от него.

И да, речь о 16 правилах не шла.

То есть, значит, люди кандидатские защищают по фонологии и синтаксису живого некруглого эсперанто в воздушной среде, а Зализняки и это за 15 минут исследуют и напишут?

[autolyk]

Если даже какая-то группа обособится, замкнётся в своей скорлупе, не будет общаться со внешним эсперантским миром и их язык куда-то дрейфанёт — ну, будет отдельный язык, фигли. А эсперанто будет существовать (или вымрет) отдельно от него.

Ну и отлично, эсперанто будет латынью 21-го века.

То есть, значит, люди кандидатские защищают по фонологии и синтаксису живого некруглого эсперанто в воздушной среде, а Зализняки и это за 15 минут исследуют и напишут?

Люди пишут работы по семантике слова «ложка» в воронежских говорах, но это ведь не говорит о непреодолимых трудностях в этом вопросе?

[I. G.]

Зализняк НИ ХРЕНА не знает про эсперанто. Он НИСКОЛЕЧКО не углублялся в этот феномен и в его конкретные особенности.

Вот она, нездоровость, налицо. Это напоминает реакцию Великих Адыгов и Великих Тюрков...

[Demetrius]

Уберите жывотное из треда!

Честное слово, Вы ведёте себя гораздо хуже, чем оранг_байк.

[Vertaler]

Люди пишут работы по семантике слова «ложка» в воронежских говорах, но это ведь не говорит о непреодолимых трудностях в этом вопросе?

Да семантика-то тут при чём? Я думал, мы серьёзные люди. За свои примеры я отвечаю. А вы их заведомо с ТП-семантикой сравниваете.

[Vertaler]

Зализняк НИ ХРЕНА не знает про эсперанто. Он НИСКОЛЕЧКО не углублялся в этот феномен и в его конкретные особенности.

Вот она, нездоровость, налицо. Это напоминает реакцию Великих Адыгов и Великих Тюрков...

А что делать, если реально ни хрена, капсом и болдом?

[Антиромантик]

Опять эсперанторазборки в общем конлангоконвейере?

[Artemon]

P. S. Мне все больше кажется, что здравомыслие и эсперанто не могут ужиться в одной голове.

Надо сказать, у нас очень разные представления о здравомыслии. Вы, помнится, предлагали Закон Божий в школу - я до сих пор нервно вздрагиваю, как вспомню.

[Artemon]

А что здесь сложного, примеров из других языков предостаточно.

Вот это самая большая проблема. Зализняк тоже в итоге предпочёл ответить, что это всего лишь гипотеза, потому что обратных случаев ему не известно. Я уж не стал спрашивать, что же именно за 120 лет в эсперанто появилось неправильного, пощадил старика.

Не раз упоминалась на этом форуме книжка Остена Даля "Возникновение и сохранение языковой сложности". Так вот: почему в языке возникают нерегулярности? Потому что имеется некая группа людей, которая друг друга, в принципе, хорошо понимает, и со временем они вполне могут "позволить себе" упростить произношение ценой появления некоторых дополнительных правил. Ну, например, je t'aime сказать проще, чем je te aime (je tem ещё проще, но сейчас не о этом), ну и т.п.

В современном мире эта схема работает плохо, потому что почти не осталось возможности у некой группы людей уйти куда-нибудь в горы на 300 лет и чего-нибудь себе намодифицировать в отрыве от остальных (поэтому, например, практически не появляется новых диалектов, а только социолекты). Новые слова - это другое, это механики языка не касается. А уж в эсперанто процент людей, для которых этот язык не является родным, просто зашкаливает, поэтому "опытные" могут "экспериментировать" исключительно в замкнутых группах, но на сам язык это не влияет. А Зализняк эту разницу между старорусским и эсперанто упускает, и при этом вводит в заблуждение других людей. Ну, все мы - люди...

[Маркоман]

Вы, помнится, предлагали Закон Божий в школу - я до сих пор нервно вздрагиваю, как вспомню

Я учил Закон Божий. Не могу сказать, что сильно от этого пострадал.

[sasza]

Не вам судить

[Валер]

А что здесь сложного, примеров из других языков предостаточно.

Вот это самая большая проблема. Зализняк тоже в итоге предпочёл ответить, что это всего лишь гипотеза, потому что обратных случаев ему не известно. Я уж не стал спрашивать, что же именно за 120 лет в эсперанто появилось неправильного, пощадил старика.

Не раз упоминалась на этом форуме книжка Остена Даля "Возникновение и сохранение языковой сложности". Так вот: почему в языке возникают нерегулярности? Потому что имеется некая группа людей, которая друг друга, в принципе, хорошо понимает, и со временем они вполне могут "позволить себе" упростить произношение ценой появления некоторых дополнительных правил. Ну, например, je t'aime сказать проще, чем je te aime (je tem ещё проще, но сейчас не о этом), ну и т.п.

В современном мире эта схема работает плохо, потому что почти не осталось возможности у некой группы людей уйти куда-нибудь в горы на 300 лет и чего-нибудь себе намодифицировать в отрыве от остальных (поэтому, например, практически не появляется новых диалектов, а только социолекты). Новые слова - это другое, это механики языка не касается. А уж в эсперанто процент людей, для которых этот язык не является родным, просто зашкаливает, поэтому "опытные" могут "экспериментировать" исключительно в замкнутых группах, но на сам язык это не влияет. А Зализняк эту разницу между старорусским и эсперанто упускает, и при этом вводит в заблуждение других людей. Ну, все мы - люди...

СМИ в помощь. В наше время. Вот только как-то маловато эсперанто и в СМИ в том числе? А без СМИ разбрёдётся и эсперанто как только хорошо по носителям разберут. Английский в мире и испанский в одной Лат. Америке конечно были и обособлены, но настолько ли уж. А вот не однородны же..?

[Knight]

Международный язык - если да, то какой?

В условиях развития современного общества необходим язык для того, чтобы все продавать и покупать, управлять людьми, и чтобы они меньше вопросов задавали, следовательно международный язык будущего - newspeak/новояз. Современный американский английский, думаю, скоро в него трансформируется.

[I. G.]

P. S. Мне все больше кажется, что здравомыслие и эсперанто не могут ужиться в одной голове.

Надо сказать, у нас очень разные представления о здравомыслии. Вы, помнится, предлагали Закон Божий в школу - я до сих пор нервно вздрагиваю, как вспомню.

 
Нет, все-таки эсперанто негативно влияет на мозг, по крайней мере, на память.
Как Вы можете представить меня, воинствующего атеиста, предлагающего изучать Закон Божий в школе?

[Nevik Xukxo]

А может коми-пермяцкую мову в международные протолкнуть?

[I. G.]

А может коми-пермяцкую мову в международные протолкнуть?

Я еще не отошла от шока, что мне эсперантисты приписали любовь к Закону Божьему. 

[Toivo]

А может коми-пермяцкую мову в международные протолкнуть?

Лучше эрзянскую.

[Nevik Xukxo]

Лучше эрзянскую.

Компромиссная версия: пермяцко-эрзянский суржик.

[autolyk]

Компромиссная версия: пермяцко-эрзянский суржик.

Где же столько вишерских казаков найти?

[Artemon]

СМИ в помощь. В наше время. Вот только как-то маловато эсперанто и в СМИ в том числе? А без СМИ разбрёдётся и эсперанто как только хорошо по носителям разберут. Английский в мире и испанский в одной Лат. Америке конечно были и обособлены, но настолько ли уж. А вот не однородны же..?

СМИ? Есть Интернет. Если без Интернета эсперанто не распался на диалекты, то с ним - и подавно не выйдет.

[Artemon]

 
Нет, все-таки эсперанто негативно влияет на мозг, по крайней мере, на память.
Как Вы можете представить меня, воинствующего атеиста, предлагающего изучать Закон Божий в школе?

Не могу назвать себя злопамятным, но к запоминанию деталей таки склонен. Да и поиск в помощь.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,24485.msg635417.html#msg635417

[rlode]

 
Нет, все-таки эсперанто негативно влияет на мозг, по крайней мере, на память.
Как Вы можете представить меня, воинствующего атеиста, предлагающего изучать Закон Божий в школе?

Не могу назвать себя злопамятным, но к запоминанию деталей таки склонен. Да и поиск в помощь.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,24485.msg635417.html#msg635417

Эсперанто лишает чувства юмора?

[Alone Coder]

Если без Интернета эсперанто не распался на диалекты

Идо - не диалект?