Международный язык - если да, то какой?

[Yitzik]

лучше всего на роль международного подходит кантонский китайский

Нет, это несерьезно. Может, попробуем договориться насчет индонезийского?

[Iyeska]

Диалекты в Китае - по сути, отдельные языки. Невзаимопонятные - так точно. Так что с мандарином тоже не всё так однозначно.

Да, взаимонепонятные, это точно. Но это бесписьменные и вымирающие языки, за единичным исключением К тому же, путунхуа (давайте уже от раболепного термина "мандарин" хотя бы здесь отказываться!!!) является единственным языком образования. Роль диалектов всё более снижается, сводится к бытовому общению. Так что почти однозначно всё там.

[Demetrius]

К тому же, путунхуа (давайте уже от раболепного термина "мандарин" хотя бы здесь отказываться!!!)

Кстати, а предложите нормальный синоним для слова «мандарин».

«Северные диалекты» не подходит, т.к. акцентирует внимание на диалектности.

Слово «путунхуа» не подходит, т.к. а) это не мандарин, а литературный стандарт мандарина, что, в общем-то, не одно и то же; б) акцентируется внимание именно на КНР-ской норме (а есть ещё и гоюй, и хуаюй...).

«Гуаньхуа» и «бэйфанхуа» в русском звучат не менее странно, чем «мандарин»; «мандарин», в отличие от них, хоть кто-то использует. Да и склонять их неудобно.

Пока мне не предложат адекватной замены, буду говорить «мандарин».

[Alone Coder]

Почему многие считают, что английский стал международным благодаря США? Откуда эта легенда вообще? Он всегда был муждународным. В XVIII-XIX вся Европа зачитывалась всякими Ричардсонами-Фильдингами-Свифтами-Дефами-Скоттами-Байронами. Пушкин сам выучил английский в зрелом возрасте (больше никакой не учил). Английские путешественники исколесили весь мир. Британские колонии были повсюду. Языками Лиги Наций были английский, французский, испанский. Английский язык где был, там и будет, только понемногу теряет свои позиции.

[Маркоман]

Но это бесписьменные и вымирающие языки

Вымирающие? Дети говорят же еще на своем языке, а не на путунхуа?

[autolyk]

Почему многие считают, что английский стал международным благодаря США? Откуда эта легенда вообще? Он всегда был муждународным.

Не совсем так. Английский стал международным прежде всего как язык международной торговли и бизнеса (а затем транснациональных корпораций). И только потом он стал языком дипломатии, искусства и науки.

Британские колонии были повсюду.

Французских колоний было не меньше.

[cetsalcoatle]

Почему многие считают, что английский стал международным благодаря США? Откуда эта легенда вообще? Он всегда был муждународным. В XVIII-XIX вся Европа зачитывалась всякими Ричардсонами-Фильдингами-Свифтами-Дефами-Скоттами-Байронами. Пушкин сам выучил английский в зрелом возрасте (больше никакой не учил). Английские путешественники исколесили весь мир. Британские колонии были повсюду. Языками Лиги Наций были английский, французский, испанский. Английский язык где был, там и будет, только понемногу теряет свои позиции.

То есть вы отрицаете, что Пушкин также знал французский, латынь и древнегреческий?

[Demetrius]

Но это бесписьменные и вымирающие языки

Вымирающие? Дети говорят же еще на своем языке, а не на путунхуа?

Я читал, что в Тайване в большинстве случаев дети (ну и не только) между собой говорят на пунутхве гоюе, а с родителями на миньнане.

[Маркоман]

Французских колоний было не меньше.

Все-таки меньше.

[Artemon]

Английский реально стал единолично лидирующим языком после Второй мировой, ибо вся Европа (в т.ч. и Англия) лежала в руинах. А компьютеризация окончательно добила все французско-немецкие потуги.

[Alone Coder]

Британские колонии были повсюду.

Французских колоний было не меньше.

Британская империя была самой большой по площади империей в истории.

То есть вы отрицаете, что Пушкин также знал французский, латынь и древнегреческий?

Насчёт латыни и древнегреческого не знаю, он с них ничего не переводил, на них не писал, в журнале не упоминал. А французский у него был родной язык, поэтому нерелевантно.

[Iyeska]

К тому же, путунхуа (давайте уже от раболепного термина "мандарин" хотя бы здесь отказываться!!!)

Кстати, а предложите нормальный синоним для слова «мандарин».

«Северные диалекты» не подходит, т.к. акцентирует внимание на диалектности.

Слово «путунхуа» не подходит, т.к. а) это не мандарин, а литературный стандарт мандарина, что, в общем-то, не одно и то же; б) акцентируется внимание именно на КНР-ской норме (а есть ещё и гоюй, и хуаюй...).

«Гуаньхуа» и «бэйфанхуа» в русском звучат не менее странно, чем «мандарин»; «мандарин», в отличие от них, хоть кто-то использует. Да и склонять их неудобно.

Пока мне не предложат адекватной замены, буду говорить «мандарин».

"Мандарин" используют преимущественно обыватели, начитавшиеся дрянных переводов туристической литературки, сделанных впопыхах второкурсниками филфака, с английского, разумеется. Это нелепый буквальный перевод, запущенный в оборот товарищами, которым было лень заглянуть в справочник.
Что такое "литературный вариант мандарина"? Название "путунхуа" буквально переводится примерно как "всеобщая речь". Этот термин подразумевает как современный письменный, так и разговорный нормированный язык. Единый, на базе пекинского диалекта. Термины "мандарин", "гуаньхуа", "бэйфанхуа" можно употреблять лишь в историческом контексте, говоря об этапах становления литературного языка и терминологии. Если вы предпочитаете упорствовать, продолжая пользоваться устаревшими терминами, то это вам чести не делает.

[Demetrius]

Ещё раз.
Standard Mandarin = путунхуа (с оговорками про гоюй)
Mandarin = ???

[I.G.B.]

Английский реально стал единолично лидирующим языком после Второй мировой, ибо вся Европа (в т.ч. и Англия) лежала в руинах. А компьютеризация окончательно добила все французско-немецкие потуги.

да, а третья мировая война это не фантастика

запросто

и цент тяжести легко перейдет в китай/россию/арабский мир

[Awwal12]

да, а третья мировая война это не фантастика

Конечно, не фантастика, а ядерный апокалипсис с неплохой вероятностью.

и цент тяжести легко перейдет в китай/россию/арабский мир

В Россию и арабский мир центр тяжести в ближайшее время не может перейти по той единственной причине, что они глобально ничего, кроме нефти, не производят.

[Demetrius]

Понятие мандарин гораздо шире понятия путунхуа и включает в себя кучу диалектов помимо пекинского.

[Iyeska]

Ещё раз.
Standard Mandarin = путунхуа (с оговорками про гоюй)
Mandarin = ???

Что вы к английскому-то привязались?????? Мы про русский язык говорим, про варианты, принятые в отечественной науке!

[Iyeska]

Понятие мандарин гораздо шире понятия путунхуа и включает в себя кучу диалектов помимо пекинского.

Понятия мандарин в русской китаистике нет!

[I.G.B.]

В Россию и арабский мир центр тяжести в ближайшее время не может перейти по той единственной причине, что они глобально ничего, кроме нефти, не производят.

да. поэтому не напервом месте в списке

а арабы сильны идеологически, по крайней мере потенциально

да и в возрождение сраной раши я тоже верю

[Awwal12]

да и в возрождение сраной раши я тоже верю

Возрождение и мировое лидерство - это слегка разные понятия. В то время как кто-то возрождается, другие тоже на месте не стоят. А отрыв экономики России от лидеров колоссален.

[I.G.B.]

да и в возрождение сраной раши я тоже верю

Возрождение и мировое лидерство - это слегка разные понятия.

дя, но предсказать точно что будет после третьей мировой не способен даже такой умник как вы !!!

с новым годом !!

[Demetrius]

Что вы к английскому-то привязались?????? Мы про русский язык говорим, про варианты, принятые в отечественной науке!

Вот я и спрашиваю, как назвать то, что по-английски называется Mandarin, по-русски! Вы мне говорите, что путунхуа, а это не Mandarin, а Standard Mandarin.

Часто разница не важна (но, по-хорошему, в 80% можно переводить Mandarin на русский вообще как «китайский язык»), но всё-таки, как по-русски различить понятия Mandarin и Standard Mandarin, когда это может понадобиться?

Понятие мандарин гораздо шире понятия путунхуа и включает в себя кучу диалектов помимо пекинского.

Понятия мандарин в русской китаистике нет!

Ну так скажите наконец, какое есть. Я же об этом и спрашиваю.

[autolyk]

да и в возрождение сраной раши я тоже верю

Во-первых, Раша страна не сраная. Во-вторых, если слега снизить дебилизм власти в оной, то путь открыт к успехам, имхо.

[Iyeska]

Вот я и спрашиваю, как назвать то, что по-английски называется Mandarin, по-русски!

Вот, читните хоть вики, в конце-то концов. Вполне прилично написано, даже про журнализдов упомянуть не забыли:

(wiki/ru) Путунхуа

[Demetrius]

AFAIK
Mandarin = северные диалекты китайского языка
Standard Mandarin = путунхуа

Итак, вопрос: чем заменить эти 4 слова так, чтобы не было слова «диалект»?