Международный язык - если да, то какой?

[Artemon]

Мне вот интересно, при изучении испанского что Артемон ощущал. Или китайского там к примеру. Про русский вообще молчу.

Ну изучать - одно, а предлагать на международный - другое. Сегодня, например, наткнулся на вот эту страничку:
http://www.unaids.ru/node/174
Обратите внимание, что даже вьетнамец выучил русский, ибо регион как бы подразумевает, и только американка решила, что она и так зашибенная тётка. Рассказывайте мне что угодно, но я твёрдо убеждён, что деление человечества на господ и рабов как-то немного отдаёт душком, да.

[BormoGlott]

BormoGlott = 1+0

А чё это, Вы меня за што вычеркнули, я за шпиранту холосуўаў!

[Alone Coder]

Давно вас не видать чо-то было )

[Квас]

Мне вот интересно, при изучении испанского что Артемон ощущал. Или китайского там к примеру. Про русский вообще молчу.

Ну изучать - одно, а предлагать на международный - другое.

Ну правильно. Пройдёмся по нашему списку:
1) английский — уже сказано;
2) китайский — их историю не знаю, но за тысячелетия наверняка много кому насолили; для затравки — Тибет;
3) испанский — конкистадоры, иезуиты и Франко;
4) латынь — римская калига, геноцид галлов и пр.; опять же иезуиты и инквизиция.
Короче говоря, эти языки должна запретить ООН, равно как остальные языки мира и их носителей.

[rlode]

я воспринимаю английский просто как инструмент, вне связи с определенной культурой

[Artemon]

Короче говоря, эти языки должна запретить ООН, равно как остальные языки мира и их носителей.

Запреты - плохой путь. Дайте свободу выбора - и люди сами разберутся, что им лучше и почему. Но увы, как я уже писал, лингвистам чужого времени обычно не жалко - вот они и решили, что английская орфография не такая уж и плохая.

[Квас]

Короче говоря, эти языки должна запретить ООН, равно как остальные языки мира и их носителей.

Запреты - плохой путь. Дайте свободу выбора - и люди сами разберутся, что им лучше и почему.

Хорошо. При чём лингвисты? При чём негры?

[Artemon]

Хорошо. При чём лингвисты?

Ну вот есть замечательный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк. Очень много хорошего сделал для лингвистики и вообще. Но. Ему неоднократно задавали вопросы об эсперанто - он постоянно с апломбом твердил, что это бред, потому что - вот тут интересно - даже в самом разумно устроенном языке всё равно рано или поздно появятся неправильности.

Я давно хотел попасть к нему на пару и этой осенью таки попал. Подошёл после пары: "Андрей Анатольевич, вот вы говорили об эсперанто то и то, но как же в нём могут появиться фузии и чередования, если всегда будет куча людей, которые будут его учить с нуля?" - "Ну, вы знаете, это только моя гипотеза, и нужно много лет, чтобы это проверить..." Ну смех и грех.

При чём негры?

Потому что если нация 2 учит язык нации 1, а нация 1 плевать хотела на язык нации 2 (а я знаю многих американцев, которые прожили у нас по нескольку лет и даже не сподобились освоить базовые вещи), то, наверное, это не очень правильно. В ситуации с удобным и нейтральным языком все нации делали бы шаг навстречу друг другу, а не одни лизали бы жопу другим, а те делали бы вид, что так и надо.

Английский сейчас претендует на особый статус не благодаря своим лингвистическим свойствам, а благодаря тому, что британцы в своё время оккупировали полмира, нам ли не знать. Так это что, хорошо и правильно?

[orang_baik]

британцы в своё время оккупировали полмира, нам ли не знать.

[Квас]

В ситуации с удобным и нейтральным языком все нации делали бы шаг навстречу друг другу, а не одни лизали бы жопу другим, а те делали бы вид, что так и надо.

Хе-хе.

Английский сейчас претендует на особый статус не благодаря своим лингвистическим свойствам, а благодаря тому, что британцы в своё время оккупировали полмира, нам ли не знать. Так это что, хорошо и правильно?

Нерелевантно, имхо.

[rlode]

При чём негры?

Потому что если нация 2 учит язык нации 1, а нация 1 плевать хотела на язык нации 2 (а я знаю многих американцев, которые прожили у нас по нескольку лет и даже не сподобились освоить базовые вещи), то, наверное, это не очень правильно. В ситуации с удобным и нейтральным языком все нации делали бы шаг навстречу друг другу, а не одни лизали бы жопу другим, а те делали бы вид, что так и надо.

Английский сейчас претендует на особый статус не благодаря своим лингвистическим свойствам, а благодаря тому, что британцы в своё время оккупировали полмира, нам ли не знать. Так это что, хорошо и правильно?

особый статус английского теперь поддерживается не за счет Америки и Британии, а за счет того, что в разных странах имеется достаточно большое количество людей, которые им владеют как вторым. И это количество в общем-то растет.
А вот размышления о том что английский - УГ, потому что это язык колониальной империи, это как правило счету размышления гуманистически настроенного европейского интеллигента. Те же китайцы гораздо практичнее - им нет дела до того чем занимались англичане, но они видят, что английский весьма востребован и поэтому достаточно активно его учат.

[Alone Coder]

Однако аппаратуру они у нас заказывают на русском. Какъ-же такъ?

[rlode]

так и Москва не сразу строилась

[Маркоман]

особый статус английского теперь поддерживается не за счет Америки и Британии, а за счет того, что в разных странах имеется достаточно большое количество людей, которые им владеют как вторым. И это количество в общем-то растет.

Неправда. Русский язык сразу утратил свои позиции в странах, где его знало большинство населения, как только рухнул Советский Союз. Так же будет и с английским.

[rlode]

особый статус английского теперь поддерживается не за счет Америки и Британии, а за счет того, что в разных странах имеется достаточно большое количество людей, которые им владеют как вторым. И это количество в общем-то растет.

Неправда. Русский язык сразу утратил свои позиции в странах, где его знало большинство населения, как только рухнул Советский Союз. Так же будет и с английским.

тем не менее им до сих пор владеют многие люди, живущие в этих странах.

[Валер]

особый статус английского теперь поддерживается не за счет Америки и Британии, а за счет того, что в разных странах имеется достаточно большое количество людей, которые им владеют как вторым. И это количество в общем-то растет.

Неправда. Русский язык сразу утратил свои позиции в странах, где его знало большинство населения, как только рухнул Советский Союз. Так же будет и с английским.

тем не менее им до сих пор владеют многие люди, живущие в этих странах.

Да просто дело в том что английский реально работает соединяя людей со всего мира. А в СНГ русский никого не соединяет по простой причине что все связи сведены к минимуму

[Маркоман]

Так же и английским будут владеть, но статус он свой потеряет.

[rlode]

особый статус английского теперь поддерживается не за счет Америки и Британии, а за счет того, что в разных странах имеется достаточно большое количество людей, которые им владеют как вторым. И это количество в общем-то растет.

Неправда. Русский язык сразу утратил свои позиции в странах, где его знало большинство населения, как только рухнул Советский Союз. Так же будет и с английским.

тем не менее им до сих пор владеют многие люди, живущие в этих странах.

Да просто дело в том что английский реально работает соединяя людей со всего мира. А в СНГ русский никого не соединяет по простой причине что все связи сведены к минимуму

+1

[rlode]

Так же и английским будут владеть, но статус он свой потеряет.

статус и определяется как раз числом говорящих

[engelseziekte]

Неправда. Русский язык сразу утратил свои позиции в странах, где его знало большинство населения, как только рухнул Советский Союз. Так же будет и с английским.

Так внутри стран, где английским владеют как вторым языком, он активно и не используется (зачем?). Как русский, так и английский работают в качестве международных языков, и тут ключевым фактором является именно количество носителей.

[orang_baik]

Внутри стран русский язык также используется как международный. Где русских было(или осталось) мало, там и русский язык потерял свой вес. Исключения Прибалтика и в какой-то степени Украина: русских много, а язык насильственно искореняется.

[rlode]

ситуация с русским языком в СНГ и английским в мире - разные. Русский язык распространился за счет включения соответствующих народов в состав одного государства с русским как государственным языком. Поэтому, хотя можно по-разному относиться к советскому прошлому, с падением СССР в соответствующих странах, по крайней мере у части населения, возникло чувство "избавления" от навязанного языка и культуры. английский язык может в какой-то степени и "навязан", но сделано это гораздо тоньше и мягче. Поэтому с гипотетическим падением Америки (кстати не забываем еще активно развивающуюся англоязычную Австралию),  допустим в России все не побегут тут же закрывать английские школы.

[Alone Coder]

Ещё как побегут. В Ирландии английский как иностранный идут учить 5%. Для сравнения, французский - 20%.

[Валер]

"....Ещё как побегут. В Ирландии английский как иностранный идут учить 5%. "

Wild West?)

[rlode]

Ещё как побегут. В Ирландии английский как иностранный идут учить 5%. Для сравнения, французский - 20%.

Ирландия ВНЕЗАПНО это не весь мир