Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Международный язык - если да, то какой?

Автор Artemon, января 17, 2009, 19:14

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

rafa

Цитата: Artemon от декабря 11, 2011, 23:57
Цитата: Unicum от декабря 11, 2011, 02:28Но любить английский  -язык завоевателей...
Напоминаю всем противникам конлангов и эсперанто в частности, что поддерживая английский язык, вы поддерживаете все свинства Британии и США. Может быть, даже несознательно, но вот так.


дауш

бывает же лингвистическое свинство!

Gwyddon

Цитата: Unicum от декабря 11, 2011, 02:56
Но это ещё не всё. В английском языке слова ещё и читаются не так как в других языках. Например, такое международное слово "станция". В разных языках: "станция", "стация", "стацион", "стасион", а в английском почему-то "стэйшн".
А почему в английском это слово (как и другие) должно читаться так же (или близко), как в языке-источнике? Не фига не должно. И произношение английское, в принципе, очень даже нормальное. Лучше, чем в других германских, по крайней мере. Что же касается языка международного общения, то лучше всего, по-моему, на эту роль подойдёт испанский. Во-первых он достаточно распространён, а во-вторых достаточно несложен.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

SIVERION

There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nospos

Цитата: Gwyddon от декабря 12, 2011, 10:15
Цитата: Unicum от декабря 11, 2011, 02:56
Но это ещё не всё. В английском языке слова ещё и читаются не так как в других языках. Например, такое международное слово "станция". В разных языках: "станция", "стация", "стацион", "стасион", а в английском почему-то "стэйшн".
А почему в английском это слово (как и другие) должно читаться так же (или близко), как в языке-источнике? Не фига не должно. И произношение английское, в принципе, очень даже нормальное. Лучше, чем в других германских, по крайней мере. Что же касается языка международного общения, то лучше всего, по-моему, на эту роль подойдёт испанский. Во-первых он достаточно распространён, а во-вторых достаточно несложен.

Опять всё те же вопросы. Для кого испанский не сложен ? Для кого английский неблагозвучен ?
Что скажут жители Индии ? Что скажут арабы, китайцы ?
Что скажут националисты ?

Язык должен быть нейтральным, и в произношении и в грамматике.
Легким, без исключений из правил.
Должен быть включать вариант общения простым уличным языком и вариант изысканного общения с широким набором синтаксических конструкций.

SIVERION

никто не согласится на конланг,а что бы был прост в произношении,значит никаких дифтонгов,отсутствие долгих гласных,никаких Th, Ы,И(укр),ТЬ,СЬ,Рь и прочих специфических звуков,но где такой язык найти,в абсолютно любом языке есть набор звуков которые будут труднопроизносимы для других
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nospos

Цитата: SIVERION от декабря 12, 2011, 14:41
никто не согласится на конланг,а что бы был прост в произношении,значит никаких дифтонгов,отсутствие долгих гласных,никаких Th, Ы,И(укр),ТЬ,СЬ,Рь и прочих специфических звуков,но где такой язык найти,в абсолютно любом языке есть набор звуков которые будут труднопроизносимы для других

Совершенно верно. Нужен компромисс. Берем самые распространенные в мире языки. Оставляем только фонемы, общие для большинства из них. Остальные удаляем. Схожие фонемы объединяем в одну, например, французское r  и русское "р". Допускаем их произнесение с любым акцентом.
Вариант ?

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

SIVERION

Nospos,наверно фонемы А В M N O S могут выговорить все,а вот остальные
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nospos


Nospos

Цитата: SIVERION от декабря 12, 2011, 17:20
Nospos,наверно фонемы А В M N O S могут выговорить все,а вот остальные

Абсолютно согласен. Что делать ? Отказываться от идеи международного конланга ?
Или, может быть, этих фонем достаточно ?
mama, a banan mono ?

Gwyddon

Цитата: SIVERION от декабря 12, 2011, 10:26
Gwyddon,в испанском тоже хватает мозголомок В-V, и S,C,Z и тд
Да разве ж это мозголомки? По-моему, там всё достаточно просто и очевидно. И даже неправильные глаголы не такие уж неправильные.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Gwyddon

Цитата: Nospos от декабря 12, 2011, 14:16
Язык должен быть нейтральным, и в произношении и в грамматике.
Легким, без исключений из правил.
Должен быть включать вариант общения простым уличным языком и вариант изысканного общения с широким набором синтаксических конструкций.
Турецкий?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Alone Coder


Intialainen

Цитата: Artemon от декабря 11, 2011, 23:57
Напоминаю всем противникам конлангов и эсперанто в частности, что поддерживая английский язык, вы поддерживаете все свинства Британии и США. Может быть, даже несознательно, но вот так.

Считаю своим гражданским долгом заявить вот что. Я не поддерживаю ни эсперанто, ни английский, и я резко против свинств госдепа, включая последние отвратительные свинства с инспирацией оранжевой революции в Москве.

Alone Coder


Intialainen

Цитата: Nospos от декабря 12, 2011, 14:16
Опять всё те же вопросы. Для кого испанский не сложен ? Для кого английский неблагозвучен ?
Что скажут жители Индии ? Что скажут арабы, китайцы ?
Что скажут националисты ?

Язык должен быть нейтральным, и в произношении и в грамматике.
Легким, без исключений из правил.
Должен быть включать вариант общения простым уличным языком и вариант изысканного общения с широким набором синтаксических конструкций.

Звучит хорошо. У Вас на примете есть такие кандидаты?

Intialainen

Цитата: Alone Coder от декабря 12, 2011, 18:14
Intialainen, так вы проголосовали за интерлингву?

Можно сказать и так. Конкретно интерлингвы не предложено, голосовал за другой искусственный.

rafa

Цитата: Intialainen от декабря 12, 2011, 18:12
Цитата: Artemon от декабря 11, 2011, 23:57
Напоминаю всем противникам конлангов и эсперанто в частности, что поддерживая английский язык, вы поддерживаете все свинства Британии и США. Может быть, даже несознательно, но вот так.

Считаю своим гражданским долгом заявить вот что. Я не поддерживаю ни эсперанто, ни английский, и я резко против свинств госдепа, включая последние отвратительные свинства с инспирацией оранжевой революции в Москве.


определенно есть закономерность - английский как международный приводит к международному свинству

pomogosha

Цитата: SIVERION от декабря 12, 2011, 17:20
Nospos,наверно фонемы А В M N O S могут выговорить все,а вот остальные
Ещё Г К — во всех языках присутствуют. Из гласных — а, i, u — в абсолютном большинстве.

Почему от меня скрывали аймара!?
Основан на троичной логике  вследствие чего более выразителен, чем другие языки, которые основаны на двоичной логике.
Умберто Эко искал совершенный язык и нашёл его в Боливии. По его словам аймара — потрясающе гибкий язык; по способности к образованию неологизмов не имеет себе равных. По словам знатоков этого языка, он прекрасно приспособлен для выражения абстрактных понятий и категорий. Грамматически обязательно оформление факта наблюдённости (или нет) самим говорящим непосредственно описываемого события, а также обязательно маркирование различия категорий «видимый/невидимый», «известный/неизвестный».
Эметерио Вильямиль де Рада ещё в 1860 году писал, что это la lengua de Adán — «язык Адама».
Вот что мне нужно. Всё. Начинаю изучать аймара  :umnik:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35
Почему от меня скрывали аймара!?
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35
Вот что мне нужно. Всё. Начинаю изучать аймара  :umnik:

Ух ты! Даёшь уроки на ЛФ!
Пишите письма! :)

SIVERION

Аlеxаndrа А какой английский?классический британский или американский(среднезападный)?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

rafa

ребяты, вы не понимаете - никто никогда не захочит учить исскуственный язык (кроме фанатов маньяков)
это непрактично
этот способ нереализуем

международный язык должен уже быть частью каждого языка
не надо его дополнительно изучать - тогда миллионы на нем заговорят

это же древнющяя затея, когда язык естественный применяется для обычных бытовых поэтических нужд , и как инструмент научного философского логического мышления/общения

Toivo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр