"Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"

[Yougi]

В сравнении с нынешней или в сравнении с чем?

в сравнении с идеальной платоновской. Искажения достигали 99.9%
( идеальная платоновская = та, в которой я хотел бы учиться )

[KW]

в сравнении с идеальной платоновской

нууу....

[Yougi]

нууу....

Уж если мечтать - то ни в чём себе не отказывать (с) не помню чей

[злой]

Так он, уже своим опытным взглядом почитал контракт, в соответствии с которым его готовы были принять, и у него чуть глаза на лоб не полезли от того, насколько охамевшим типом был хозяин бюро.

Если это был трудовой договор, то, по крайне мере, по российскому законодательству там особо не похамишь. Всё очень строго урегулировано и в большинстве случаев в пользу работника.

Он, я так понял, должен был не на оклад сесть, а на договор о возмездном оказании услуг, и иметь с дел определённый процент. И как раз то, с чего именно и какой именно процент там выходил, напомнило мне классическую потогонку.

[Easyskanker]

в сравнении с идеальной платоновской

нууу....

Обычный же метод оценивания - 10 на шкале представляет идеальный объект, от него и пляшем.

[R]

.
Ваше же представление о работе некоего инженера-конструктора не поднимается выше работы мастера в цехе. Ну или работы конструктора в серийном бюро, хотя в последнее время специфика деятельности их тоже меняется, там тоже стали ставить вышеописанные инженерные пакеты и при наборе сотрудников предъявляются повышенные требования к знаниям этих пакетов.

Я не об этом.
Выпускник ВУЗа должен быть готовым специалистом.
Пусть плохим, всего не знающим, но специалистом.
Которого можно на работу брать и которому есть за что деньги платить.
Если он сложную теорию знает но не знает елемментарного про свою профессию, то он не нужен.
Такого нет смысла на работу брать.
На ответственную должность его не возмут, потому что практики нет, а на обычной он не справится, потому что не знает ничего.

[Leo]

.
Ваше же представление о работе некоего инженера-конструктора не поднимается выше работы мастера в цехе. Ну или работы конструктора в серийном бюро, хотя в последнее время специфика деятельности их тоже меняется, там тоже стали ставить вышеописанные инженерные пакеты и при наборе сотрудников предъявляются повышенные требования к знаниям этих пакетов.

Я не об этом.
Выпускник ВУЗа должен быть готовым специалистом.
Пусть плохим, всего не знающим, но специалистом.
Которого можно на работу брать и которому есть за что деньги платить.
Если он сложную теорию знает но не знает елемментарного про свою профессию, то он не нужен.
Такого нет смысла на работу брать.
На ответственную должность его не возмут, потому что практики нет, а на обычной он не справится, потому что не знает ничего.

верно. неспроста большинство фирм предпочитает чтобы будущие сотрудники начинали у них ещё студентами

[Jumis]

Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм

[Poirot]

неспроста большинство фирм предпочитает чтобы будущие сотрудники начинали у них ещё студентами

Я как раз студентом и начал.

[Leo]

неспроста большинство фирм предпочитает чтобы будущие сотрудники начинали у них ещё студентами

Я как раз студентом и начал.

и всё время в одной фирме?

[Leo]

Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм

наверно там тоже не дураки сидят

[Poirot]

и всё время в одной фирме?

Да нет. Потом, лет через 6, пришлось пойти в другую.

[R]

В идеале должно быть так, закончил первый курс, и после этого уже должны быть знания чтобы деньги на работе платили.
Если окончил второй курс, то можно уже на более оплачиваемую работу идти. А на старших курсах должна быть такая программа, чтобы студент задумался, надо ли ему это изучать или лучше пойти пока работать, а там видно будет.
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

[Poirot]

Я вот курса до 4-го слабо себе представлял, чем я буду заниматься по окончании вуза. А потом резко понял и реально стал этим заниматься.

[Easyskanker]

Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

А как же практика на предприятии?

[злой]

Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм

наверно там тоже не дураки сидят

На той фирме, где я работал после института, директор прямым текстом говорил: "зачем я буду улучшать условия своим работникам, если мне проще разогнать их и нанять на их место молодых специалистов без опыта". Это зависит от типа работ, которые производит фирма: где-то нужна "энергия молодости", а где-то - рациональность зрелого опыта. Так что схема вполне рабочая: заходим на фирму, где можем многому научиться, не застреваем там слишком долго, и, набравшись опыта, устраиваемся в какое-то более приличное место.

[Leo]

Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

А как же практика на предприятии?

практика это жуть и бессмыслица

[Leo]

Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм

наверно там тоже не дураки сидят

На той фирме, где я работал после института, директор прямым текстом говорил: "зачем я буду улучшать условия своим работникам, если мне проще разогнать их и нанять на их место молодых специалистов без опыта". Это зависит от типа работ, которые производит фирма: где-то нужна "энергия молодости", а где-то - рациональность зрелого опыта. Так что схема вполне рабочая: заходим на фирму, где можем многому научиться, не застреваем там слишком долго, и, набравшись опыта, устраиваемся в какое-то более приличное место.

нормальные фирмы привязывают к себе всякими социальными вкусностями

[Easyskanker]

Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

А как же практика на предприятии?

практика это жуть и бессмыслица

Как же жуть и бессмыслица, если это единственный способ получить реальные представления о своей будущей профессии.

[Leo]

Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

А как же практика на предприятии?

практика это жуть и бессмыслица

Как же жуть и бессмыслица, если это единственный способ получить реальные представления о своей будущей профессии.

нет, я вспомнил советскую

[Geoalex]

Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

А как же практика на предприятии?

практика это жуть и бессмыслица

Везде по-разному. У нас была очень крутая и учебная, и производственная (один год только производственная была скучная, но этой мой косяк - поленился устроиться в более интересное место).

[злой]

Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

А как же практика на предприятии?

практика это жуть и бессмыслица

Я как сейчас помню свою практику. Пришёл в классическое такое совковое НПО, в общем-то, в советское время это была преуспевающая организация, но к моменту моей практики это было предприятие, находившееся в совершенно плачевном состоянии, на котором, в основном, дорабатывали до пенсии старые советские кадры. Предприятие работало потому, что на шахтах Карагандинской области было установлено оборудование, которое оно обслуживало, так бы оно давно закрылось. Кстати, вот эти старые советские инженера - очень милые и толковые люди, они не застряли в древней эпохе, и старались интересоваться современностью. Но воли что-то изменить, скажем, собраться вместе и открыть какое-то более коммерчески успешное предприятие, им недоставало, кто-то беспробудно бухал, короче, плачевное было зрелище. Помню, я дня три на эту практику походил, узнал что-то новое для себя, нашёл старый цветной советский журнал за 78 или 79 год по радиотехнике, там было столько всего интересного, в том числе про цифровую спутниковую связь, чему я несказанно удивился - её основы и терминология были заложены ещё тогда. На четвёртый день я прихожу к моему заведующему практики, говорю: "ну я пойду"? Он мне в ответ: "ну, иди". Я говорю: "до конца практики?". Он мне: "ну, смотри сам", и улыбается - видно, что он меня понимает, ну реально нечего там делать целый месяц. Так я и прошёл первую свою практику. Вторая чуть повеселее была.

[Yougi]

В идеале должно быть так, закончил первый курс, и после этого уже должны быть знания чтобы деньги на работе платили.

Были заводы-ВТУЗ-ы в 60-х. Нивзлетело. Хотя не знаю почему.

[Leo]

В идеале должно быть так, закончил первый курс, и после этого уже должны быть знания чтобы деньги на работе платили.

Были заводы-ВТУЗ-ы в 60-х. Нивзлетело. Хотя не знаю почему.

тогда на заводы втузы презрительно смотрели

[Leo]

Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.

А как же практика на предприятии?

практика это жуть и бессмыслица

Я как сейчас помню свою практику. Пришёл в классическое такое совковое НПО, в общем-то, в советское время это была преуспевающая организация, но к моменту моей практики это было предприятие, находившееся в совершенно плачевном состоянии, на котором, в основном, дорабатывали до пенсии старые советские кадры. Предприятие работало потому, что на шахтах Карагандинской области было установлено оборудование, которое оно обслуживало, так бы оно давно закрылось. Кстати, вот эти старые советские инженера - очень милые и толковые люди, они не застряли в древней эпохе, и старались интересоваться современностью. Но воли что-то изменить, скажем, собраться вместе и открыть какое-то более коммерчески успешное предприятие, им недоставало, кто-то беспробудно бухал, короче, плачевное было зрелище. Помню, я дня три на эту практику походил, узнал что-то новое для себя, нашёл старый цветной советский журнал за 78 или 79 год по радиотехнике, там было столько всего интересного, в том числе про цифровую спутниковую связь, чему я несказанно удивился - её основы и терминология были заложены ещё тогда. На четвёртый день я прихожу к моему заведующему практики, говорю: "ну я пойду"? Он мне в ответ: "ну, иди". Я говорю: "до конца практики?". Он мне: "ну, смотри сам", и улыбается - видно, что он меня понимает, ну реально нечего там делать целый месяц. Так я и прошёл первую свою практику. Вторая чуть повеселее была.

я ещё в разгар советского времени проходил. пришёл в приличный ВНИИ. видимо деньги за нас получил начальник, поскольку он нас встретил и перепоручил какому-то занятому дяде. тот спросил можно ли нас отправить в колхоз, на что начальник ответимл что неудобно, дай им мол чёнить поизучать. ну дядя вывалил мешок старых отчётов и мы их месяц листали, потом сварганили отчёт, мол ознакомились с тем и этим, начальник подписал и всё.
через год стали посылать на завод - чёто там паять, но я через комсомол открепился и уехал на север за деньгой. правда 2 недели заставили что то паять бесплатно. но я в те платы вместо стоомников стокомники впаял - на вид почти не отличить - нехай разбираются и поехал себе