Лингвофорум

Каз. жатақ "бедный оседлый\осевший" якобы от лежать - не народная этимология ли? Может от монг. jadaɣu (из jada "не мочь")? А тюрк. jadaɣ "пеший" - отглагольное от jad?

По смыслу и из сравнения с кыргызским более вероятно, что, всё же, от жату.

Разверните. Вроде у крг. жатак нет значения бедный.

Что-то "малосильные гунны" Семиречья вспомнились...

Что это?

Цитата: Karakurt от апреля 25, 2011, 10:26
Что это?

Попробуйте погуглить - я в истории Центральной Азии не так силён, как хотелось бы. В смысле, что происхождения такого слова я не знаю, а обозначались им племена, составившие впоследствии Юэбань. Насколько понял, "малосильные" они потому, что в ходе гуннской миграции осели ещё в Семиречье, в то время как "сильные" ушли дальше на Волгу и в прикавказские степи.

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2011, 10:37

Цитата: Karakurt от апреля 25, 2011, 10:26
Что это?

Попробуйте погуглить - я в истории Центральной Азии не так силён, как хотелось бы. В смысле, что происхождения такого слова я не знаю, а обозначались им племена, составившие впоследствии Юэбань. Насколько понял, "малосильные" они потому, что в ходе гуннской миграции осели ещё в Семиречье, в то время как "сильные" ушли дальше на Волгу и в прикавказские степи.

Не сильно, видимо, задержались. Это "Юэ-пень" по Паркеру : "Китайцы название "Пен-ло" записывали и как "Вара"". Поэтому он сделал вывод, что Юэ-пень - это Авары, а не Жеу-Жени, как решили в свое время французы.

Цитата: SWR от апреля 25, 2011, 21:25
Не сильно, видимо, задержались. Это "Юэ-пень" по Паркеру : "Китайцы название "Пен-ло" записывали и как "Вара"". Поэтому он сделал вывод, что Юэ-пень - это Авары, а не Жеу-Жени, как решили в свое время французы.

А что авары?.. У Фиофилакта Симокатты и Менандора написано ведь, что европейские авары - это "не те авары".  Всё это, конечно, дискуссионно, но тем не менее.

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2011, 22:24
А что авары?.. У Фиофилакта Симокатты и Менандора написано ведь, что европейские авары - это "не те авары".  Всё это, конечно, дискуссионно, но тем не менее.

Не те... или те ?  Савары их приняли за тех самых Авар, а Фиофилакт Симокатта и Менандор пишут, что они ошиблись...  Кто прав ? Может Саварам (Сабирам, Сибарам) было виднее кто есть кто ? Сами несомненно из тех же мест. Названия "Абар" и "Сибар" где то в Семиречье рядом !
Берем Эфталитов, которых по другому звали... Апариты!  Т.е. те же самые Апары - Авары. Может осколок этих Белых Унн и были эти самые европейские Авары. А где родина Эфталитов ? А рядом с Хуннами. Соседи. Собственно, Хунны Модэ-Багатура их и потеснили еще в начале второго века до н.э. Те дошли до Аральского моря, и повернули в Бактрию, Балх. Это версия Паркера.
Может, правда, не все повернули ? Савары и Хуны у Птолемея наводят на определенные мысли...

Цитата: Karakurt от апреля 25, 2011, 09:28
Разверните. Вроде у крг. жатак нет значения бедный.

жатак

Цитировать5. то же, что жатакчы; бир жерден кыймылдабай оокат кылган Алымкул жатак эле кышы-жайы. стих. Алымкул был джатаком, он зимой и летом находил пропитание, не двигаясь с места

жатакчы

Цитироватьист. джатак (бедняк, который, не имея скота, вынужден был и лето проводить на зимовке)

Қатын "женщина" - заимствование? Как же тогда она обозначалась?

Цитата: Фанис от апреля  9, 2011, 11:59Как произносятся персидская и арабская формы? Мақом?

араб. maqām^un, перс. mäɣā̊m.

Цитата: Karakurt от мая 10, 2011, 14:43
Қатын "женщина" - заимствование?

С чего бы это ?

Нет в старлинге и в ДТС.

Дыбо считает, что из сакского *hvatun (ср. согдийское xuten "царица" < *xwatāyn < *hvatāvyaini). Характерно, что это слово во многих тюркских сохраняет значение "госпожа".

Цитата: Karakurt от мая 10, 2011, 21:11
Нет в ... ДТС.

Ошибочка, есть, но госпожа, не женщина. Казахский аналог хатун - бике, бикеш.

ДТС: XATUN, QATUN "госпожа, вельможная дама, женщина знатного происхождения; жена правителя, знатного человека", QATUNLAN- "одеваться как госпожа".

Ввиду широкого распространения в тюркских, согдийская версия меня не слишком убеждает. Данное слово может быть тюркизмом в самом согдийском.

Цитата: bvs от мая 10, 2011, 21:32
Характерно, что это слово во многих тюркских сохраняет значение "госпожа".

Характерно ,что в некоторых тюркских означает "жена",а "женщина" - тиши киши, тиширыу и т.д.Т.е. по половому признаку.А жена ещё в разных языках- евчи, ибчи,юйдеги ,т.е.та что дома или домашняя.Возможно,слово "къатын" по такому образу и появилось,и означает- та что рядом. Если хатунь-царица из сакского,хотелось бы узнать как в сакском пишется "царь ". Наличие или отсутствие слова в ДТС ,конечно же,даёт повод для размышлений,но ,к сожалению, вряд ли вся лексика разных тюркских языков зафиксирована в этом словаре.

Цитата: Фанис от мая 10, 2011, 22:15
ДТС: XATUN, QATUN "госпожа, вельможная дама, женщина знатного происхождения; жена правителя, знатного человека", QATUNLAN- "одеваться как госпожа".

Ввиду широкого распространения в тюркских, согдийская версия меня не слишком убеждает. Данное слово может быть тюркизмом в самом согдийском.

Согдийское слово имеет иранскую этимологию (ж. р. от *hva-tāvya-, ср. согд. xwt'w 'царь', парф. hwtwy 'господин'). Дыбо говорит о заимствовании не из согдийского, а из сакского в более древнее (общетюркское) время. Исконное слово не могло иметь начального х-.

Якутское дьол "счастье" - монголизм, кот. тюркизм жол?
Якут. аһаа "есть" - от  иранского аш "еда"?

(Об этимологии хâн ~ хаган, хатун и об их отношении к хâт / Т.А. Бертагаев // Тюркологические исследования. — М.: Наука, 1976.)

Вроде, есть какая-то другая этимология слова хатун.

Что известно, почему на крымскотатарском
Польша = Köral ?

Цитата: Ion Bors от мая 26, 2011, 22:18
Что известно, почему на крымскотатарском
Польша = Köral ?

Вроде как фонетические вариации на тему слова qıral - король. Но это старое слово. Сейчас Польшу называют Лехистан или Полония.

http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_тюркских_языков

Я вот гляжу и не врубаюсь: что это еще за специфическое татарско-башкирское если (-са/-сә и, соответственно, -һа/-һә), когда оно есть во всех тюркских, в том числе в чувашском?

Ну, в том списке много такого