Лингвофорум

Кыпчакча, чего мудрить?

 

НЕЕЕЕ, есть кыпчакский, а есть тюркский.
Я работаю над кыпчакским

Цитата: cumano от ноября  3, 2009, 18:37
Не забываем про разницу в лексике, хотя бы!
Ну вот Вам базарный пример: у нас во дворе торгуют фруктами-овощами какие-то гастарбайтеры с одной из дружеской республик - подозреваю, что из Киргизии.
Сегодня пытался взять изюм. Попросил "изюм". Она не в понятках (сам был в шоке), говорю: "үзім", она смотрит на меня с непониманием...
Вот так, пока я не описал ей "сушеный виноград".

Класс!! Это было огузское слово. — Каз. мейіз, кирг. мейиз.

Я как-то чуть было не начал объяснять непонимающей киргизке в магазине, что она мне должна была завесить хыярдар... в то время как по-киргизски бадыраңдар.

Цитата: Vertaler от ноября  3, 2009, 20:46

Цитата: cumano от ноября  3, 2009, 18:37
Не забываем про разницу в лексике, хотя бы!
Ну вот Вам базарный пример: у нас во дворе торгуют фруктами-овощами какие-то гастарбайтеры с одной из дружеской республик - подозреваю, что из Киргизии.
Сегодня пытался взять изюм. Попросил "изюм". Она не в понятках (сам был в шоке), говорю: "үзім", она смотрит на меня с непониманием...
Вот так, пока я не описал ей "сушеный виноград".

Класс!! Это было огузское слово. — Каз. мейіз, кирг. мейиз.

Я как-то чуть было не начал объяснять непонимающей киргизке в магазине, что она мне должна была завесить хыярдар... в то время как по-киргизски бадыраңдар.

Вот так признаешься в любви азербайджаночке, а она обидется, не так поймет

Цитата: Vertaler от ноября  3, 2009, 20:46

Цитата: cumano от ноября  3, 2009, 18:37
Не забываем про разницу в лексике, хотя бы!
Ну вот Вам базарный пример: у нас во дворе торгуют фруктами-овощами какие-то гастарбайтеры с одной из дружеской республик - подозреваю, что из Киргизии.
Сегодня пытался взять изюм. Попросил "изюм". Она не в понятках (сам был в шоке), говорю: "үзім", она смотрит на меня с непониманием...
Вот так, пока я не описал ей "сушеный виноград".

Класс!! Это было огузское слово. — Каз. мейіз, кирг. мейиз.

Я как-то чуть было не начал объяснять непонимающей киргизке в магазине, что она мне должна была завесить хыярдар... в то время как по-киргизски бадыраңдар.

Ого, у киргизов иранизм.

Цитата: Vertaler от ноября  3, 2009, 20:46
Это было огузское слово.

Слово это общетюркское, но обозначает виноград вообще.

По-турецки üzüm — это тоже виноград, как правило. Но может значить и "изюм". Если нужно эксплицитно указать, что "изюм", то так и говорят — kuru üzüm "сухой/сушёный виноград".
А в языках Центральной Азии — это только виноград, а изюм обозначается персизмом "мавиз".

Цитата: cumano от ноября  3, 2009, 20:49
Вот так признаешься в любви азербайджаночке, а она обидется, не так поймет

"Мен сенi суйемiн" она, скорее всего, поймёт правильно. Либо совсем не поймёт.

- Бiр кило кыяр өлчегiз!
- Бiр килога җетмейдi, сегiз йүз гырам ярайдымы?
- Ярайды.

Дана, не могу я так бедно признаваться в любви!
Вот я ей спою о её глазах, шее и губках, а она мне как заедет за то, что какое-нить наше слово у них значит совсем не то

Цитата: cumano от ноября  3, 2009, 18:37
Ну вот Вам базарный пример: у нас во дворе торгуют фруктами-овощами какие-то гастарбайтеры с одной из дружеской республик - подозреваю, что из Киргизии.
Сегодня пытался взять изюм. Попросил "изюм". Она не в понятках (сам был в шоке), говорю: "үзім", она смотрит на меня с непониманием...
Вот так, пока я не описал ей "сушеный виноград".

Кишмиш надо было спрашивать

Цитата: murator от ноября  3, 2009, 21:13

Цитата: cumano от ноября  3, 2009, 18:37
Ну вот Вам базарный пример: у нас во дворе торгуют фруктами-овощами какие-то гастарбайтеры с одной из дружеской республик - подозреваю, что из Киргизии.
Сегодня пытался взять изюм. Попросил "изюм". Она не в понятках (сам был в шоке), говорю: "үзім", она смотрит на меня с непониманием...
Вот так, пока я не описал ей "сушеный виноград".

Кишмиш надо было спрашивать

И это я говорил! Я и не помню уже, на что она мне правильно среагировала, но помню точно, как она пыталась мне именно черный виноград пихнуть, а одна сердобльная апашка, стоя рядом, теж вступила в лингвистический анекдот

Цитата: murator от ноября  3, 2009, 21:07
Ого, у киргизов иранизм.

Бадыраң — это я не знаю, откуда. А вот кыяр — иранизм.

Цитата: murator от ноября  3, 2009, 21:10
- Бiр кило кыяр өлчегiз!
- Бiр килога җетмейдi, сегiз йүз гырам ярайдымы?
- Ярайды.

Bunu demekle neyi kastediyorsunuz?

Цитата: Dana от ноября  3, 2009, 21:18

Цитата: murator от ноября  3, 2009, 21:07
Ого, у киргизов иранизм.

Бадыраң — это я не знаю, откуда. А вот кыяр — иранизм.

Цитата: murator от ноября  3, 2009, 21:10
- Бiр кило кыяр өлчегiз!
- Бiр килога җетмейдi, сегiз йүз гырам ярайдымы?
- Ярайды.

Bunu demekle neyi kastediyorsunuz?

Кыяр? О ужас Бодринг, в узбекском, я думаю, тоже иранизм. Шуннан бу сүз кыргызчага керде дип уйлыйм.

Диалог как пример общепонятного базарного суржика

Представьте, если речь пойдет об аэронавигации?

Цитата: murator от ноября  3, 2009, 21:21
Кыяр? О ужас Бодринг, в узбекском, я думаю, тоже иранизм.

Блин, я туплю. Кыяр — арабизм. 
Bodring — наверное, иранизм, да. В таджикском такое слово есть. Искандарҷона нужно спрашивать

Мне интересно, как казах объяснялся бы с кумыком. Говорили, что общаться могут, сама не слышала...

Цитата: Dana от ноября  3, 2009, 21:30

Цитата: murator от ноября  3, 2009, 21:21
Кыяр? О ужас Бодринг, в узбекском, я думаю, тоже иранизм.

Блин, я туплю. Кыяр — арабизм. 
Bodring — наверное, иранизм, да. В таджикском такое слово есть. Искандарҷона нужно спрашивать

Мне интересно, как казах объяснялся бы с кумыком. Говорили, что общаться могут, сама не слышала...

Часто переоценивают.Вот знакомый утверждал тоже, что может "вааещ наармана" общаться с братьями-узбеками. Послушать их речь - уровень сложности молодого бездомного имбицила с тремя классами образования, который воспитан горными козами: "Моя твоя привет, какой твой дела, мой хороший такой"

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2009, 18:32
Собственно, есть ситуации, когда вообще безо всякого суржика можно обойтись. Вон в соседней ветке я писал по-крымски, Сагит - по-турецки и мы прекрасно друг друга поняли.

Абсолютная правда! Думаю, вообще для огузских никакой посредник не нужен. Да и карлукские не очень далеко ушли от огузских. Кипчакские далековато, но если знать один из огузских не будет никаких проблем. Проблема в в том, что разорваны контакты.

Цитата: Dana от ноября  3, 2009, 21:08

Цитата: Vertaler от ноября  3, 2009, 20:46
Это было огузское слово.

Слово это общетюркское, но обозначает виноград вообще.

По-турецки üzüm — это тоже виноград, как правило. Но может значить и "изюм". Если нужно эксплицитно указать, что "изюм", то так и говорят — kuru üzüm "сухой/сушёный виноград".
А в языках Центральной Азии — это только виноград, а изюм обозначается персизмом "мавиз".

Цитата: cumano от ноября  3, 2009, 20:49
Вот так признаешься в любви азербайджаночке, а она обидется, не так поймет

"Мен сенi суйемiн" она, скорее всего, поймёт правильно. Либо совсем не поймёт.

Кажется на карачаевском "суйемiн" означает хочу

Цитата: Dana от ноября  3, 2009, 21:30

Мне интересно, как казах объяснялся бы с кумыком. Говорили, что общаться могут, сама не слышала...

Общаться можно, но у них есть огузские включения, это может вызвать некоторые трудности. Ну и к усеченным окончаниям казахскому уху тяжело привыкнуть. Не помню точно то ли в кумыкском толи в карачаевксом есть ложные друзья переводчика, к примеру:

түн, кеше, аман, сүйеме - они на каз. имеют иное значение

Цитата: Sagitаман

Что означает это слово в казахском?

Цитата: Фанис от ноября  4, 2009, 07:07

Цитата: Sagitаман

Что означает это слово в казахском?

каз. аман - целый, живой, здоровый
карач. аман - плохой

Цитата: Sagit от ноября  4, 2009, 07:13

Цитата: Фанис от ноября  4, 2009, 07:07

Цитата: Sagitаман

Что означает это слово в казахском?

каз. аман - целый, живой, здоровый
карач. аман - плохой

Ндааа, казах ведь и по морде получить может, ляпнув по-дружески "Аман бол" на прощание.

карачаевское аман < йаман

Цитата: cumano от июня 19, 2009, 23:09
Касаемо фонологии:
пары гласных, думаю, должны быть такие:
А - Ә
О - Ө
У - Ү
Ы - И.
Насчет й-ж: пусть нормой будет то произношение, которое ближе бОльшему числу носителей.

Здесь Ы - гласный заднего ряда, а И - среднего.
Поэтому парой будет:
Ы - е(тат), і(каз)

Цитата: Anwar от ноября  5, 2009, 14:00
[е(тат), і(каз)

Они совпадают?