Общетюркский литературный язык.

[cumano]

В том числе для киргизов с ойротами?

Дело в том, что я кыргызов и ойротов не считаю кыпчаками.
Тем не менее, общекыпчакский будет достаточно понятен кыргызам в силу конвергенции. А вот ойротам много менее.

Судя по статье в Вики, им и свой-то не бойко понятен будет

[Dana]

Судя по статье в Вики, им и свой-то не бойко понятен будет

Не поняла...

[cumano]

Судя по статье в Вики, им и свой-то не бойко понятен будет

Не поняла...

Мизерный процент носителей - я про то. Им вообще раз плюнуть будет на новокыпчакский перейти - они свой не знают

[Антиромантик]

В том числе для киргизов с ойротами?

Дело в том, что я кыргызов и ойротов не считаю кыпчаками.

Обсудим?
классификации тюркских

[Антиромантик]

А существует устный общетюркский.

[cumano]

А существует устный общетюркский.

??? Каккой?

[Антиромантик]

Без названия. Просто татары, турки и узбеки, например, общаются между собой на нем.

[Sagit]

Без названия. Просто татары, турки и узбеки, например, общаются между собой на нем.

Сюда можно добавить азербайджанцев, гагаузов, туркмен, крымских татаров, уйгуров

[cumano]

Без названия. Просто татары, турки и узбеки, например, общаются между собой на нем.

Пиджин типа?

[Alessandro]

Собственно, да... Нужно просто говорить на своём и стараться подбирать понятные собеседнику слова и грамматические формы, и всё будет хорошо. Для устного общения формализованный язык-посредник даже вреден, потому что для каждой пары языков собеседники быстро и без особого труда выработают что-то своё, наиболее удобное именно для этого случая.

[cumano]

Собственно, да... Нужно просто говорить на своём и стараться подбирать понятные собеседнику слова и грамматические формы, и всё будет хорошо. Для устного общения формализованный язык-посредник даже вреден, потому что для каждой пары языков собеседники быстро и без особого труда выработают что-то своё, наиболее удобное именно для этого случая.

Ситуативный язык замечателен... ситуативно!
Если говорить о постоянном межъязыковом общении, то формализированный плюцентричный язык нужен

[Фанис]

Для устного общения формализованный язык-посредник даже вреден

Что значит "формализованный"? Тут, по-моему, никто не собирается отходить от общетюркских (а так же общекипчакских) слов (именно благодаря которым и возможно устное общение), а наоборот задача наша состоит в том, чтобы собрать их как можно больше в рамках одного единственного языка, только и всего! Мы не чувашский изобрести собираемся.

[cumano]

Для устного общения формализованный язык-посредник даже вреден

Что значит "формализованный"? Тут, по-моему, никто не собирается отходить от общетюркских (а так же общекипчакских) слов (именно благодаря которым и возможно устное общение), а наоборот задача наша состоит в том, чтобы собрать их как можно больше в рамках одного единственного языка, только и всего! Мы не чувашский изобрести собираемся.

[Alessandro]

Для устного общения формализованный язык-посредник даже вреден

Что значит "формализованный"?

Значит с едиными, общими и неизменными правилами. Потому что, скажем, карачаевцу и ногайцу для устного общения будет более подходить один суржик, а казаху и татарину - другой.

[Антиромантик]

Для устного общения формализованный язык-посредник даже вреден

Что значит "формализованный"?

Значит с едиными, общими и неизменными правилами. Потому что, скажем, карачаевцу и ногайцу для устного общения будет более подходить один суржик, а казаху и татарину - другой.

Ну так ногайцы "свои" и среди казахов с каракалпаками, и среди тюрков на Кавказе, разве нет?

[cumano]

Для устного общения формализованный язык-посредник даже вреден

Что значит "формализованный"?

Значит с едиными, общими и неизменными правилами. Потому что, скажем, карачаевцу и ногайцу для общения будет более подходить один суржик, а казаху и татарину - другой.

Поэтому и нужен общий язык - чтобы, когда соберутся представители сразу нескольких тюркских национальностей, они уже а приори знали некий общий язык с набором определенных правил, и у них не было необходимости каждый раз выдумывать очередной суржик

[Фанис]

Да.

[Антиромантик]

Интересно, а как этот общетюркский можно в Википедии обозначить?

[cumano]

Интересно, а как этот общетюркский можно в Википедии обозначить?

Янатюрки.
Мне больше интересна идея новокыпчакского

[Alessandro]

Пфффф.... Ещё раз... Я хотел сказать, что ситуативный суржик заведомо удобнее для общения, так как учитывает особенности именно этих двух конкретных языков и только их. Ну, грубый пример: если этот самый единый общий язык будет й-кающим, то казаху и киргизу придётся й-кать, хотя они оба ж-кают, а если ж-кающим, то крымскому татарину и ногайцу придётся ж-кать, хотя они оба й-кают.
Чтобы речи с трибуны читать единый стандарт нужен, тут я не спорю. Но чтобы разговаривать на базаре - нет.

[Alessandro]

Собственно, есть ситуации, когда вообще безо всякого суржика можно обойтись. Вон в соседней ветке я писал по-крымски, Сагит - по-турецки и мы прекрасно друг друга поняли.

[Фанис]

Что значит "формализованный"? Тут, по-моему, никто не собирается отходить от общетюркских (а так же общекипчакских) слов (именно благодаря которым и возможно устное общение), а наоборот задача наша состоит в том, чтобы собрать их как можно больше в рамках одного единственного языка, только и всего! Мы не чувашский изобрести собираемся.

Не понял, уточните вопрос, пожалуйста!

[cumano]

Пфффф.... Ещё раз... Я хотел сказать, что ситуативный суржик заведомо удобнее для общения, так как учитывает особенности именно этих двух конкретных языков и только их. Ну, грубый пример: если этот самый единый общий язык будет й-кающим, то казаху и киргизу придётся й-кать, хотя они оба ж-кают, а если ж-кающим, то крымскому татарину и ногайцу придётся ж-кать, хотя они оба й-кают.
Чтобы речи с трибуны читать единый стандарт нужен, тут я не спорю. Но чтобы разговаривать на базаре - нет.

Не забываем про разницу в лексике, хотя бы!
Ну вот Вам базарный пример: у нас во дворе торгуют фруктами-овощами какие-то гастарбайтеры с одной из дружеской республик - подозреваю, что из Киргизии.
Сегодня пытался взять изюм. Попросил "изюм". Она не в понятках (сам был в шоке), говорю: "үзім", она смотрит на меня с непониманием...
Вот так, пока я не описал ей "сушеный виноград".
Тем более, изначально язык должен служить во многих сферах жизни, не только звучать на базарах, но и в стихах, прозе, на нем должны писаться статьи об адронном коллайдере

Собственно, есть ситуации, когда вообще безо всякого суржика можно обойтись. Вон в соседней ветке я писал по-крымски, Сагит - по-турецки и мы прекрасно друг друга поняли.

Хммм , это взаимопонимание ведь имеет рамки, Вы ведь и сами это понимаете.

Что значит "формализованный"? Тут, по-моему, никто не собирается отходить от общетюркских (а так же общекипчакских) слов (именно благодаря которым и возможно устное общение), а наоборот задача наша состоит в том, чтобы собрать их как можно больше в рамках одного единственного языка, только и всего! Мы не чувашский изобрести собираемся.

Не понял, уточните вопрос, пожалуйста!

Шутка это была, не вопрос. Чувашский изобрести!

[Фанис]

Мне больше интересна идея новокыпчакского

Такой и будем создавать, т.е. тюркский язык с ярко выраженным кипчакским уклоном. Если никто не против.

[Фанис]

Интересно, а как этот общетюркский можно в Википедии обозначить?

Янатюрки.

Может, кипчактюрки?