Лингвофорум

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:08Итальянцы, вообще-то, в 15-17 веках были европейскими лидерами во всех сферах. Кстати, русские и прочие восточноевропейцы не имеют никаких африканских примесей. И что? Это им как-то помогло? Они сейчас среди европейских лидеров?
А евреям как-то помешала их полуафриканская внешность и гены?

Итальянцы (а существовали ли тогда итальянцы и уж брать тогда с Итальянского возраждения) были, а потом смешение доползло до центоров лидерства и получились европейские неудачники. Русские тоже были в лидерах, а потом... совок и федерализм доконали. Тем не менее политическая роль русских в мире, несравнима даже сейчас с ролью итальянцев.

Смешно сводить проблему расового отчуждения только к различиям во внешности. Расы существуют объективно и скорее всего правы те, кто считает их разными биологическими видами.

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 07:33Итальянцы (а существовали ли тогда итальянцы и уж брать тогда с Итальянского возраждения) были, а потом смешение доползло до центоров лидерства и получились европейские неудачники.

Какое было смешение в 18 веке, когда Итальянские территории уступили лидерство Франции?
И потом, если смешение так пагубно на что-то влияет, то как тогда США оказались успешными? Там же сплошное смешение. И Англия это тоже смешение разных волн завоевателей.

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 07:33Тем не менее политическая роль русских в мире, несравнима даже сейчас с ролью итальянцев.

А эта политическая роль во что-то реальное конвертируется?
Кроме того, эта роль осталась в наследство от СССР, который был не просто государством, а всемирным идеологическим проектом, в который было вовлечено пол мира.

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 07:44Смешно сводить проблему расового отчуждения только к различиям во внешности. Расы существуют объективно и скорее всего правы те, кто считает их разными биологическими видами.

Скажу по секрету, что рас вообще не существует, как и наций.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:49И потом, если смешение так пагубно на что-то влияет, то как тогда США оказались успешными? Там же сплошное смешение.

Нет в США смешения. С этого мы и начали - с расовой сегрегации в США. Даже белое смешение там отсутствовало. США это другая Англия - демократическая. Но теперь всё меняется, англичане, на плечах которых и стоят США уходят, пропадают. Президент ирландец хуже негра.

Если бы в США было смешение мы бы не имели такого культурного разнообразия: англичане (белые англо-саксоны протестанты), мексиканы, негры, китайцы. А были бы смуглокожие сербо-итальянцы.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:49Кроме того, эта роль осталась в наследство от СССР, который был не просто государством, а всемирным идеологическим проектом, в который было вовлечено пол мира.

СССР был таким же плодом русских, как США английских (англо-саксонских).

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:50Скажу по секрету, что рас вообще не существует, как и наций.

Ну, ладно.

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2023, 07:29Ну так мобилизация подразумевает

Роботизация конечно. С телефона писал. 

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 07:59Даже белое смешение там отсутствовало. 

Для того, чтобы остановить смешение на смешанных территориях нужно приложить довольно большие усилия. Негры и индейцы искусственно сегрегировались. Остановить смешение классово однородной среды, где люди не имеют сильных внутренних отличий друг от друга - не представляю как это сделать. Нет таких способов. Допустим, существуют барьеры на межрелигиозные браки. Но это может действовать в глубинке (и то неэффективно), но не в крупных городах, где роль религии довольно незначительная.
Притом, даже несмотря на сегрегацию межрассовые браки в США не редкость. Например, у Обамы мать была белая. Да и вообще, куча известных музыкантов в США росли в смешанных межрассовых семьях. У Джимми Хендрикса, к примеру, среди предков были негры, индейцы и ирландцы.

"Рас, как и наций, не существует", но продолжаем обсуждать расовую и национальную сегрегации и межрасовые браки. Мне не интересно был ли Хендрик индейцем, но очевидно он не был англичанином, хотя возможно был ирландцем.

Сеграгация это множества, а мать Обамы - частный случай, элемент.

Вот Мексика это страна смешения. В Канаде сегрегация слаба или присутствует паритет нескольких наций.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:08Кстати, русские и прочие восточноевропейцы не имеют никаких африканских примесей.

Человечество так-то вышло из Африки.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:19

Цитата: Python от октября 31, 2023, 14:19Повышение доходов ведет к повышению цен, так что нет большой разницы между высокими зарплатами и ценами или низкими зарплатами и ценами.

При одинаковом объёме пирога это действительно так. Но речь же идёт о том, чтобы запустить процесс роста производительности труда. А это приведёт к тому, что товары и услуги станут доступнее. То есть, при повышении доходов цены могут не повышаться, а снижаться (по сравнению с доходами).

Зачем снижать цены до уровня снизившейся себестоимости, если можно оставить старые, часть выросшего дохода вложить в рекламу, а часть положить к себе в карман? Скорее всего, разница между розничной ценой и себестоимостью поглотится всевозможными вспомогательными услугами (подвоз товара, аренда торговых мест. и т.п.), которые тоже будут дорожать, пока есть такая возможность — в результате, даже если кто-то из производителей попытается снизить розничные цены до себестоимости, у него это не получится.

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 07:33

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:08Итальянцы, вообще-то, в 15-17 веках были европейскими лидерами во всех сферах. Кстати, русские и прочие восточноевропейцы не имеют никаких африканских примесей. И что? Это им как-то помогло? Они сейчас среди европейских лидеров?
А евреям как-то помешала их полуафриканская внешность и гены?

Итальянцы (а существовали ли тогда итальянцы и уж брать тогда с Итальянского возраждения) были, а потом смешение доползло до центоров лидерства и получились европейские неудачники. Русские тоже были в лидерах, а потом... совок и федерализм доконали. Тем не менее политическая роль русских в мире, несравнима даже сейчас с ролью итальянцев.

Да при чем там смешение? Основные торговые пути сменились — пока Средиземноморье было центром мира, где все пути переплетаются, итальянцы чувствовали себя королями, а когда торговля и колониальная экспансия пошла через Атлантику, Средиземноморье превратилось в бутылку, закрытую Гибралтаром.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  1, 2023, 11:02Человечество так-то вышло из Африки.

Это одна из гипотез.

Цитата: Python от ноября  1, 2023, 12:56Да при чем там смешение?

И такое мнение есть - смешение не причина, а следствие.

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 13:04

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  1, 2023, 11:02Человечество так-то вышло из Африки.

Это одна из гипотез.

Цитата: Гипотезы внеафриканского происхождения человечества были распространены в науке в прошлом, в настоящее время научное сообщество в целом рассматривает их в качестве маргинальных или псевдонаучных. Концепция внеафриканского происхождения человека противоречит всей сумме современных данных палеонтологии, антропологии и генетики по вопросу антропогенеза. В настоящее время наиболее признанной в науке является теория африканского происхождения человека.

Хотя неандертальцы, которые не основные наши предки, но все же одна из примесей, все-таки в Европе эволюционаровали как вид.

Вудх, я знаком со статьёй. Она менялась и продолжает меняться, пожалуй упоминание других гипотез как ПСЕВДОНАУЧНЫХ маркирует дно этой статьи, господин Дробышевский "работает".

Здесь как с языками. Чем глубже в прошлое, тем больше языков, вопреки мнению праязычников. Так и с людьми, чем дальше в прошлое, тем больше видов и больше различий между видами(?). Если сейчас имеем три вида, то ископаемых уже явно больше четырёх. Даже если поиграться в политкорректность и назвать современные виды расами, а виды ископаемы подвидами - закономерность то имеем.

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 14:07Чем глубже в прошлое, тем больше языков, вопреки мнению праязычников.

А можете назвать имена хотя бы пары "праязычников", с которыми Вы пререкаетесь?
Или Вы придумали себе тезис "лингвисты утверждают, что раньше языков было меньше" и храбро против него сражаетесь?
Лингвисты же такого не говорят, они говорят, что сохранившихся древних языков меньше, чем известных современных.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:50

Цитата: Серый от ноября  1, 2023, 07:44Смешно сводить проблему расового отчуждения только к различиям во внешности. Расы существуют объективно и скорее всего правы те, кто считает их разными биологическими видами.

Скажу по секрету, что рас вообще не существует, как и наций.

Если бы мы не истребили наших ближайших родственников, то и Homo sapiens как изолированного вида тоже не существовало бы.

Вообще удивительно, насколько легко расисты веруют (именно веруют) в псевдонаучные бредни. Был же тут когда-то Полуботко - такой же. И ученик его, Терек, на другом форуме тоже нёс чушь. И про расы, и про родство языков и т.п. У них всё гипотезы и "разные школы". Типа, давайте уравняем любимые отжившие представления и новые фейки с реальными научными данными. Воинствующее невежество это называется. И всё бы ничего (мало ли фриков?) если бы это не свидетельствовало о короткой памяти человечества. Проходили же это уже. Сегодня мы мирно выслушиваем (вычитываем) оды сегрегации, а завтра некоторые начитавшиеся/наслушавшиеся пытаются в жизнь претворить. Всё таки, почистили в начале 2022-го форум от всякой нечисти, но не до конца...

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 07:08Кстати, русские и прочие восточноевропейцы не имеют никаких африканских примесей. И что? Это им как-то помогло? Они сейчас среди европейских лидеров?

Но вот у западных нет примесей татарских. Может все дело в них?...
Шутка...

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2023, 18:12И про расы, и про родство языков и т.п.

А что не так с расами? Это тоже самое, что и породы у собак. Есть определённые внешние признаки, и не только внешние, но и гормональные, закрепленные генетически. Но они размываются при смешении.

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2023, 18:21

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2023, 18:12И про расы, и про родство языков и т.п.

А что не так с расами? Это тоже самое, что и породы у собак. Есть определённые внешние признаки, и не только нешние, но и гормональные, закрепленные генетически. Но они разрываются при смешении.

Это не у меня надо спрашивать. Не я ж тут расистскую повестку продвигаю.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 06:521. Научно-технический прогресс, как тут уже много раз обсуждалось, делает общий пирог больше. А значит, доступнее для каждого.
2. Искусственная занятость Bullshit Jobs - это не выход. Лучше уж честный вэлфер. В том числе, не выход искуственное торможение роста производительности труда ради сохранения рабочих мест. Вряд ли люди от безделья перережут друг друга. Превилегированные классы в старину не работали. Но как-то не сильно страдали от этого.

В Средневековье именно привилегированное сословие было сословием профессиональных головорезов - рыцари, потом дворяне. Впрочем, я согласен с вами в том, что всё это пустые разговоры на текущем этапе. Неизвестно, когда такой уровень производительных сил будет достигнут, и будет ли, какие социальные факторы будут стоять во главе угла. Единственный момент - у меня почему-то нет веры в то, что прогресс способен закрыть все потребности человечества в товарах и услугах (даже если вынести за скобки статусное потребление).

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  1, 2023, 06:52При этом, мы имеем настолько безрадостное и тупиковое настоящее, что просто непонятно, зачем за него хвататься. Тем более, что и сейчас не факт что существуют русские (или немецкие) сварщики или дворники. Для жителей глобального севера мало что изменится в этом смысле.

Давайте не будем обобщать, у кого безрадостное и тупиковое, а у кого и не самое плохое. И русские сварщики за пределами Москвы замечательно существуют. Может и в Москве они есть.

Цитата: Python от ноября  1, 2023, 13:32Хотя неандертальцы, которые не основные наши предки, но все же одна из примесей, все-таки в Европе эволюционаровали как вид.

Если считать неандертальцев неафриканцами, а примесь неандертальских генов у европейца — около 5-10%, то это примерно как если бы среди ваших прапрадедушек и прпрабабушек было 15 чистокровных сапиенсов и один чистокровный неандерталец. Получается, европейцы являются неафриканцами примерно в такой же степени, как дети А.С. Пушкина являются африканцами