*Левацкие пироги

[Python]

Самый лучший выход опять создать царство Иерусалимское. И даже наследник аж самого царя Давида, да еще и христианин (не тем и не другим, чтоб не спорили) к тому же есть. И юридически и геральдически все можно обустроить.

О наследнике подробнее.

[az-mnogogreshny]

Прошу прощения, а разве тогда была ещё какая-то юридически значимая "Палестина"?
Я же именно об этом и говорю — есть некая "Палестина", на территории которой собирались делать «еврейский очаг», "не принижая интересов живущих там арабов". Не принизить интересы арабов придумали очень интересным способом — отдать этим арабам 80 % территории "Палестины". Всё, товарищи арабы! Жуйте! Не обляпайтесь! Есть у вас теперь "арабская территория в Палестине"!
И что же потом произошло? В 1947 году ООН смачно проигнорировала (своё же, то есть Лиги Наций) выделение из Палестины Трансиордании ("арабской территории в Палестине") и заявила, что арабам... нужна арабская территория в Палестине! Только уже нынешней, ужатой в 5 раз. И расчертила тогдашний остаток Палестины шахматным методом, так что еврейскому государству в случае чего грозило нападение с десяти сторон.
И Бен-Гурион даже на это согласился. Не согласились арабы. Так что пусть теперь сидят и не вякают.

Расчёсывание исторических обид - это путь в ад. Реальность такова, что в западу от Иордана живут примерно по 7 миллионов евреев и арабов. И надо как-то организовать их жизнь так, чтобы они не резали друг друга.

[злой]

И Нетаньяху там не самый крайний. Там в правительстве люди совершенно людоедских взглядов. И они могут в случае чего представить ситуацию так, что Нетаньяху был слишком мягок. Не душитель и не вешатель. А вот мы... И народ пойдёт за такими.

Всё-таки "главный партнёр" израильским властям маленько тормоза выписывает: по крайней мере на словах недавно в США заявили, что "по беспределу" они поддерживать Израиль не будут, да и другие политические деятели высказались. Надеюсь, этого достаточно для того, чтобы ультраправые в Израиле не возобладали. 

[злой]

Расчёсывание исторических обид - это путь в ад. Реальность такова, что в западу от Иордана живут примерно по 7 миллионов евреев и арабов. И надо как-то организовать их жизнь так, чтобы они не резали друг друга.

Вот здесь согласен: попытки разобраться, как там должно быть "по справедливости" уже сейчас, спустя 80 лет - игры в историческую реконструкцию. Для большинства ныне живущих ситуация просто такова, какая есть, и им не холодно и не жарко от того, что люди, которых сейчас нет в живых, когда-то принимали правильные или неправильные решения. Важнее подумать о том, как сделать так, чтобы сейчас люди не смотрели друг на друга волками.

[Bhudh]

Расчёсывание исторических обид - это путь в ад. Реальность такова, что в западу от Иордана живут примерно по 7 миллионов евреев и арабов. И надо как-то организовать их жизнь так, чтобы они не резали друг друга.

Реальность такова, что из этих 7 миллионов арабов (странно, что Вы округляете арабов сильно в бо́льшую сторону, а евреев сильно в ме́ньшую) 2 миллиона являются гражданами Израиля, не порываются никого резать и вообще ненавидят ХаМаС за то, что ХаМаС ненавидит их и хочет вырезать вместе с евреями.
Так что внутри Израиля жизнь давно организована.
Вы лучше предъявляйте претензии тем, кто дезорганизовывает жизнь вокруг Израиля прямо со дня рождения главного террориста планеты.

[злой]

Было там уже Иерусалимское королевство в XII веке. Редкостное было сборище клоунов.

Там вообще всегда так было. Борьба "света с тьмой" всегда подразумевает кашу, ну или слоеный пирог, если хотите.
Но там, в 12 веке не было короля - потомка Давидова. Родословная - не последняя вещь при  правлении, особенно от такого предка в такой стране.

Борьба "света с тьмой", вынесенная во внешний мир, практически всегда предполагает инфантильность мышления, и, как следствие, цирк с клоунами и бородатыми женщинами. Кто поумнее и поопытнее - борется со злом внутри себя.

[az-mnogogreshny]

Реальность такова, что из этих 7 миллионов арабов (странно, что Вы округляете арабов сильно в бо́льшую сторону, а евреев сильно в ме́ньшую) 2 миллиона являются гражданами Израиля, не порываются никого резать и вообще ненавидят ХаМаС за то, что ХаМаС ненавидит их и хочет вырезать вместе с евреями.
Так что внутри Израиля жизнь давно организована.
Вы лучше предъявляйте претензии тем, кто дезорганизовывает жизнь вокруг Израиля прямо со дня рождения главного террориста планеты.

Я точных цифр не смог пока нагуглить, но если арабы на этой территории меньшинство, то какие тогда препятствия для юаровского варианта? Пусть будет абсолютно нейтральное в национальном и религиозном смысле государство. Пусть арабские и еврейские ортодоксы взаимно уравновесят друг друга. А наиболее экономичеки продуктивная группа светских евреев и арабов сможет спокойно развивать экономику и вести мирную жизнь без всякого религиозного маразма.

[Bhudh]

Почему Вы вообще сводите разговор к религии?
Если в какую-то страну ворвётся толпа отморозков-атеистов, вырежет больше тысячи человек, уведёт больше 200 заложников обратно через границу и начнёт кричать, что вот те, на кого они напали — уроды и не должны жить — Вы как отреагируете?
Скажете, что надо запрещать все эти атеистические организации?

[az-mnogogreshny]

Почему Вы вообще сводите разговор к религии?
Если в какую-то страну ворвётся толпа отморозков-атеистов, вырежет больше тысячи человек, уведёт больше 200 заложников обратно через границу и начнёт кричать, что вот те, на кого они напали — уроды и не должны жить — Вы как отреагируете?
Скажете, что надо запрещать все эти атеистические организации?

Я вообще против ублюдков, которые силой пытаются навязать свои сверхценные взгляды. Если человек тихо верит в своего макаронного монстра - пусть себе верит на здоровье. Просто, в последнее время убивают людей не атеисты, а несколько другие люди.
Хотя, я вообще не понимаю что значит слово "атеист". Люди различаются по тому, во что они верят. А не по тому, во что они не верят.
Вы, видимо, имели в виду прогрессистов, которые иногда готовы проявлять насилие по отношению к отсталому обществу, которое не хочет прогрессировать. Лично я считаю, что общество должно развиваться с той скоростью, которую оно сможет выдержать. Насильно подталкивать никого нельзя.
Но мы сейчас имеем в виду совершенно другой тип опасности. Это когда общество пытаются искусственно затормозить. Не менее жестокими средствами. Или, даже, вернуть назад. Кровищи в этом случае не меньше (или даже больше), но при этом эта кровь вообще не имеет даже того слабого оправдания, что людей против их воли тянут к свету. 

[mnashe]

Арабы? Но их под пол миллиарда в мире. А всего мусульман под 2 миллиарда. А что у евреев? 7 миллионов в Израиле (меньше, чем в Москве в 2 раза). А всего в мире от 15 до 20 миллионов. Помощь Америки и Европы? Это даже не смешно.
Плюс территория, которую абсолютно не реально оборонять. Понимаю, если бы эта была бы какая-нибудь долина в Гималаях. Или что-то, окружённое болотами. Или (что самое лучшее) - остров последи океана. А тут полная чрезполосица, где до ближайщей арабской границы не больше 100 километров (и это в самом лучшем случае). Я тут за грибами езжу из Москвы в выходные примерно такое же расстояние. Плюс к этому, арабские деревни, которых полно внутри территории. Считается, что израильские арабы лояльны государству. Но как на самом деле - фиг знает. Даже если сегодня лояльны, завтра - только Аллах знает.
За счёт чего Израиль собирается выживать? За счёт какого-то невероятного технологического превосходства? А оно есть?

Напомнило старый анекдот.

Германия, начало XIX века. Проходит съезд реформистов. Предлагают голосование по реформе: переписать все традиционные молитвы, чтобы убрать из них все просьбы о возвращении в Сион.

1) досюда вообще-то не анекдот (в современном смысле), а реальная история;
2) практически все еврейские молитвы содержат слова о возвращении в Сион, даже самые короткие, кроме тех, в которых всего 1–2 фразы

С задней скамьи тихий голос старика:
— Но ведь Бог будет против!
Ведущий:
— Записываю: двое против, все остальные за.

Отсчёт нынешнего конфликта в Палестине надо вести с Плана ООН от 1947г по её разделу.

Почему не с 1882 года? Именно тогда барон Эдмон де Ротшильд начал выкупать участки земли в Палестине и помогать евреям из других стран переселяться туда.

Странные идеи.
Как минимум с конфликта Муҳаммада с еврейскими племенами ʕаравии.
Как минимум.

Даже странно, чем ценна эта земля, что за неё все так бьются.

Отож.

Когда международное сообщество говорит о двух государствах, оно не учитывает может ли арабское государство при сложившихся границах быть хоть сколько-то жизнеспособным.

Международное сообщество разное бывает.
Есть те, кто очень хорошо всё понимают, и именно поэтому требуют создания арабского государства.
Именно потому, что знают, к чему это приведёт. И надеются, что в этот раз получится.
Больше трёх тысяч лет пытались и не получилось, а теперь вдруг получится.
Тоже вид глупости, конечно.

Там было бы арабское большинство и глава государства был бы арабом.

Такой расклад не даст евреям возможности защищаться.
Поэтому на него не пойдут даже левые.

Но большой процент других общин (кроме евреев это еще друзы и христиане) приводил бы к тому, что среди арабов побеждали бы самые умеренные.

На Ближнем Востоке не так работает, а ровно наоборот.
Как раз когда есть с кем воевать, побеждают воинственные.

Я бы еще добавил, что в случае, если Израиль на этот раз отобьётся, велик риск сползания в ультраправую диктатуру.

Риск сползания в диктатуру у евреев строго равен нулю, при любом раскладе.
Нет в мире народа, более далёкого от диктатур.
То, что за последний год в Израиле постоянно кричали волки, волки «диктатура, диктатура» — не более чем примитивная демагогия, используемая правящей элитой для привлечения сторонников на борьбу с правительством, попытавшимся слегка ограничить её власть.

Такая тенденция была еще до бойни (судебная реформа). Но сейчас народ напуган и хочет "душителя-вешателя". И без всяких либеральных левацких соплей. Поэтому, судебная реформа пойдёт как по маслу.

К сожалению, нет, пока ещё шансы на реформу довольно малы.
Но шаг в этом направлении сделан.
У народа в массе (а не только у правых) появились большие вопросы к правящей элите, которая устроила нам этот чудовищный погром.

Падение израильской демократии приведёт к отъезду из страны наиболее экономически продуктивной части населения и всех передовых бизнесов.

Этот отъезд происходит уже давно, и с годами только интенсивнее.
А вот теперь, когда по всему миру отъезжающим напомнили важную мысль, которую мы за последние десятилетия поспешили забыть, — пойдёт обратный процесс.

Сейчас в Израиле, как говорят, такие настроения, что Нетаньяху почти наверняка - политический покойник, какая уж там ультраправая диктатура. То, что при нём всё случившееся было допущено, открыло врата ада: сейчас для Израиля очень трудно будет найти "хороший" выход из ситуации. Недодавить - значит через какое-то время допустить то же самое, передавить - растерять репутацию и нормальное отношение во всём мире. Нащупать ровный баланс между "недодавливанием" и "передавливанием" - это то, что в данной ситуации для Израиля критически необходимо с точки зрения долгосрочных интересов. Вот если Нетаньяху это удастся, возможно он у власти удержится.

ппкс

И Нетаньяху там не самый крайний. Там в правительстве люди совершенно людоедских взглядов. И они могут в случае чего представить ситуацию так, что Нетаньяху был слишком мягок. Не душитель и не вешатель. А вот мы... И народ пойдёт за такими.
Все эти пропалестинские демонстрации в мире создают у евреев в Израиле ощущение осаждённой крепости. "Весь мир против нас". Что тоже идёт на пользу не левым либералам, а совершенно другим людям.

В Израиле нет и никогда не было людей с людоедскими взглядами в правящей коалиции. В оппозиции — есть, а в коалицию они никогда не входили. Клоунов, идиотов, шариковых — сколько угодно, но не людоедов. В том числе и в прошлом правительстве, где арабская партия вошла в коалицию.

[mnashe]

по крайней мере на словах недавно в США заявили, что "по беспределу" они поддерживать Израиль не будут, да и другие политические деятели высказались.

Кстати, «беспредел» на иврите — חָמָס ḥɑ̄mɑ̄s.

[az-mnogogreshny]

К сожалению, при всём к вам уважении, то что я прочитал, я воспринимаю как зетничество на ближневосточный манер. Хоть я и далеко, но я воспринимаю мир как единое целое. И совершенно не рад, что разные его части дружным строем идут в ад.

[Bhudh]

А я воспринимаю как zетничество поддержку интересов ублюдков, которые переходят через чужие границы, убивают людей, насильно увозят людей к себе в страну и продолжают утверждать, что убийство, насилие и похищение совершаются для их же, людей, благодати и радости. И что люди должны ещё их благодарить, что убивают не всех, хотя они того заслуживают.

[mnashe]

К сожалению, при всём к вам уважении, то что я прочитал, я воспринимаю как зетничество на ближневосточный манер.

Если бы я знал, что и где Вы прочитали, у меня был бы шанс показать, где и почему Вы ошиблись.

Хоть я и далеко, но я воспринимаю мир как единое целое. И совершенно не рад, что разные его части дружным строем идут в ад.

При всём нашем желании видеть мир как единое целое, важно сохранять в себе достаточно ума, честности и уважения к людям, чтобы признавать возможность и право других людей видеть его иначе.
Цена самообмана очень высока.

[az-mnogogreshny]

Если бы я знал, что и где Вы прочитали, у меня был бы шанс показать, где и почему Вы ошиблись.

Хорошо

Есть те, кто очень хорошо всё понимают, и именно поэтому требуют создания арабского государства.
Именно потому, что знают, к чему это приведёт. И надеются, что в этот раз получится.
Больше трёх тысяч лет пытались и не получилось, а теперь вдруг получится.

Вы абсолютно переоцениваете знание людьми контекста. Вот представьте человека в Уругвае, к примеру. Он видит, что в Газе убили много детей. Что он должен испытывать? Он должен учитывать долгую предысторию, которую он не знает и изучать которую у него нет ни времени, ни желания? Даже события 7 октября уже успели потонуть в информационном шуме. Кроме того, если сохранение еврейского государства возможно только с помощью такого рода методов, то возникают разные нехорошие вопросы. Ведь посторонние люди всё рассматривают с точки зрения прецедентного права. Для них сверхценным может быть не сохранение еврейского государства, а что-то другое. К примеру, сохранение амазонских лесов. Можно ли для этих целей убить 11 тысяч людей, половина из которых дети?

Такой расклад не даст евреям возможности защищаться.

Белые в ЮАР к счастью не восприняли эти аргументы. Иначе там до сих пор длился бы этот гемор, перейдя в совсем злокачественные формы.

На Ближнем Востоке не так работает, а ровно наоборот.
Как раз когда есть с кем воевать, побеждают воинственные.

И что в этом раскладе ловить евреям? Может, в Аргентину пока не поздно? Просто интересно, что они собираются предъявлять в качестве аргументов? Численность своей живой силы? 
Ну хорошо, можно было бы использовать международное право (даже в существующем хилом виде) и нежелание современных людей смотреть на геноцид. И на этом основании договориться с наиболее конструктивной частью арабов, которые тоже не хотят умирать, о каком-то мирном сосуществовании на основании принципов международного права и под надзором ООН. Пожертвовав идеей еврейского государства и правом на репатриацию.

Этот отъезд происходит уже давно, и с годами только интенсивнее.
А вот теперь, когда по всему миру отъезжающим напомнили важную мысль, которую мы за последние десятилетия поспешили забыть, — пойдёт обратный процесс.

Ну это самподдерживаемый процесс. Вот говорили же, что вокруг русофобия. Не верили. А теперь у русских машины и трусы отбирают только за то, что они русские. А вы не верили.

Риск сползания в диктатуру у евреев строго равен нулю, при любом раскладе.
Нет в мире народа, более далёкого от диктатур.
То, что за последний год в Израиле постоянно кричали волки, волки «диктатура, диктатура» — не более чем примитивная демагогия, используемая правящей элитой для привлечения сторонников на борьбу с правительством, попытавшимся слегка ограничить её власть.

Ну да. Верю, что евреи особый народ. Общим аршином их не измерить. Ну как русские примерно.
А в реальности все люди одинаковые. Есть институты. Если они не работают, то действует право сильного. Если нет разделения властей, то есть только одна монопольная власть. И действовать она будет только в своих интересах. Мнение остальных она не будет учитывать. А кто такие остальные? И зачем учитывать их мнение?

У народа в массе (а не только у правых) появились большие вопросы к правящей элите, которая устроила нам этот чудовищный погром.

То есть, к существующему правительству никаких претензий не будет? Виноваты абстрактные рептилоиды. Как это знакомо!

[ivanovgoga]

Самый лучший выход опять создать царство Иерусалимское. И даже наследник аж самого царя Давида, да еще и христианин (не тем и не другим, чтоб не спорили) к тому же есть. И юридически и геральдически все можно обустроить.

О наследнике подробнее.

Ну это всем геральдистам известный факт. Багратионы - потомки царя Давида и потому единственные из всех народов имели право в'езжать в Иерусалим с развернутыми знаменами без приглашения.
Так же владели половиной всех христианских храмов и монастырей Города и самой Голгофой.

[mnashe]

Вы абсолютно переоцениваете знание людьми контекста.

Упс. Я недописал.
Я хотел написать «есть те, кто...» (и дальше то, что я написал), «но большинство банально невежественны».

Вот представьте человека в Уругвае, к примеру. Он видит, что в Газе убили много детей. Что он должен испытывать? Он должен учитывать долгую предысторию, которую он не знает и изучать которую у него нет ни времени, ни желания?

ṣɛḏɛq, ṣɛḏɛq tirdōp̄!
Правду, правду преследуй! (Втор.16:20).

Информации достаточно. И ложь на любой вкус, и правда тоже вполне доступна.
Но большинство люди выбирают ту картину, с которой им будет комфортнее. Например, в России комфортнее жить, принимая на веру версию кремлёвских людоедов. Да, совесть при этом вопит, но большинство людей давно научились вставлять ей кляп. Так и живут с этим кляпом. Так что не проблема.

Я много чего в мире не знаю. Не знаю, кто прав в тех или иных конфликтах. Но я и не осуждаю, если не знаю. Не высказываю своё веское мнение невежды, и уж точно не хожу на демонстрации.
Те, кто на них ходят, (как и те, кто поддерживает кремлёвских людоедов) — сознательно выбрали себе жить во лжи. Им так удобнее.

Даже события 7 октября уже успели потонуть в информационном шуме.

Этот шум ведь не сам по себе появился. Его делают вполне конкретные люди, со вполне прозрачными целями.

Кроме того, если сохранение еврейского государства возможно только с помощью такого рода методов, то возникают разные нехорошие вопросы.

Какими такими методами? Стуком по крыше?

Жители пустыни тысячелетиями живут такими методами, какие продемонстрировал хамас 7 октября.
И продолжают так жить. Они точно так же режут головы своим, мусульманам, в той же Сирии, в Йемене и т.д. Просто миру на это наплевать.
Чтобы этого не было, ответ должен быть на том языке, который понятен людоедам. А не на том, на котором нам удобнее разговаривать.
Реки крови полились после норвежских «мирных соглашений». До этого гораздо спокойнее было. В ту же Ғаззу, к примеру, еврейских школьников на экскурсии водили ещё незадолго до Осло.

Ну а бесконечные обстрелы из Ғаззы начались после разгрома тамошнего еврейского населения.
Людоедам чётко сообщили: у вас получается, продолжайте, и вы добьётесь полного успеха.

Для них сверхценным может быть не сохранение еврейского государства, а что-то другое.

А Вы тоже думаете, что на Израиле они остановятся?

И что в этом раскладе ловить евреям? Может, в Аргентину пока не поздно?

Да уж... Похоже, что Вы живёте в альтернативной вселенной, где не было ни 11 сентября, ни множества терактов в Европе...

Белые в ЮАР к счастью не восприняли эти аргументы

Вы вообще не в курсе, чем кончилась эта история в ЮАР?

А в реальности все люди одинаковые.

Нет. Есть люди. Есть двуногие обезьяны. Есть людоеды.
Общего между ними ничуть не больше, чем между муравьём и орангутаном.

То есть, к существующему правительству никаких претензий не будет?

С чего Вы так решили?

Виноваты абстрактные рептилоиды.

Какие ещё абстрактные рептилоиды? Вполне конкретные люди, известные всем.
Не всё пока известно, но бо́льшая часть звеньев цепочки, приведшей к катастрофе 7.10, никогда не скрывалась. Это конкретные действия, конкретные решения, конкретные процессы, за всем этим стоят конкретные люди.

[ivanovgoga]

Борьба "света с тьмой", вынесенная во внешний мир, практически всегда предполагает инфантильность мышления, и, как следствие, цирк с клоунами и бородатыми женщинами

Вы явно путаете. Любая идея, которая провозглашается Истиной автоматом ведет к детским слезам и морям крови. Инфантильностью тут и не пахнет.

[mnashe]

Здесь далеко не все звенья цепочки, но в качестве ликбеза и этого достаточно:

В КАКУЮ ЦЕНУ ОБОШЕЛСЯ НАМ ВОЕННЫЙ ПУТЧ

  Что произошло? Как одна из самых сильных армий мира оказалась практически парализованной в момент атаки на нее  бандой тренированных террористов?
  Каждый второй пост в сети: «Предательство! Тайный сговор на высших кругах командования армии!» Откройте ваши глаза, друзья. Сговор действительно был, сговор с целью захватить власть в стране с помощью командования полиции и армии, но он не был тайным.
  Он происходил ежедневно на экранах ваших телевизоров. Он все еще продолжается на страницах газет. Продажные журналисты продолжают рекламировать военный путч против законно избранного правительства.
  Тот самый левый генерал, недавний глава армейской разведки, который бегал из одной ТВ панели в другую, убеждая вас выходить на демонстрации против правительства. Он ведь своих политических взглядов не скрывал. Наоборот, он рекламировал политическую концепцию генералов, которые его назначили.
  Расскажем по порядку. 6:30 утра, суббота 7 октября. Начинается артиллерийский обстрел немногочисленных армейских лагерей на границе с Газой. Стреляют и по гражданским поселкам.
  Для армии этот обстрел не является неожиданным. Наоборот. Как рассказала новостям жительница кибуца на границе с Газой, жители накануне получили письмо от их ракказ биттаҳон (ответственный за безопасность в кибуце). Письмо гласило: «Утром в субботу будут звуки ракет. Не беспокойтесь. Это маневры Хамаса. Они будут стрелять в сторону моря и все полностью согласовано с армейской разведкой.»
  Время 6:35 утра. Стреляют прицельно по военным лагерям. Какое уж там «в сторону моря». Стреляют из гвардейских минометов. Кто не в курсе дела, это современная версия русской «Катюши». 12 ракет для каждого выстрела из коротких минометных стволов.
  Кто не испытал такого обстрела на себе, объяснить невозможно. Огонь убийственный. Осколки уничтожают все живое в округе.
  По действующим приказам, все солдаты укрываются в бомбоубежищах. Для них такие обстрелы не новость. Хамас наших солдат к таким обстрелам уже приучил. Армейская разведка объяснила им (да и вам тоже), что Хамас стреляет для внутренних пропагандистских целей. Типа, постреляют и успокоятся. Это еще не причина для обострения ситуации.
  Границу с Газой окружает ультра современный забор из каленной стали. Он идет на 3 метра вверх, и еще на 3 метра вниз под землей. Под него не подкопаешься. Каждый метр забора начинен электронными датчиками. За этот забор израильские налогоплательщики заплатили 3 с половиной миллиарда долларов. Чудо современной техники.
  Время 6:45 утра. Хамасники вытаскивают дешевые китайские диски для резьбы (каждый диск стоит 60 долларов), и начинают этот забор резать. Датчики орут изо всех сил и мигают красными огнями.
  На ҳамасников это никакого впечатления не производит. Они спокойно продолжают резать. Трактор (дешевый), который они пригнали со стройки, тянет разрезанную часть забора тросом. Забор превращается в широкие ворота.
  Через эти громадные ворота на разных участках начинает двигаться вооруженная до зубов армия вторжения, более тысячи жестоких убийц. Маскировка у них эффективная — они в военной форме Цахала и у каждой маленькой группы белый тендер с черным военным номером. Такими тендерами пользуются израильтяне. На дорогах такие тендера выглядят  обычным гражданским транспортом.
  Первый удар они нанесли по базе командования Угдат Газа. Это тот нервный центр, куда концентрируются все системы связи (Command and Control). В тот момент когда эта база была захвачена, система командования рухнула.
  Такой важный центр в прошлом защищала специальная Ҳатива (полк), которая также патрулировала границу. Этому полку кто-то отдал несколько лет назад приказ его расформировать. КТО?
  Все сейчас пишут о тактическом сюрпризе. Все рекомендации разведки базировались на том, что Хамас никогда не атакует большими силами. Максимум придет одиночный террорист. На этих рекомендациях было основано количество солдат для обороны базы.
  Все генералы и в штабе Ганца и в штабе Айзенкота пели одним хором. Все за исключением одного. Генерал Брик выступал на всех форумах Генштаба и доступно описывал как произойдут атаки Хамаса на юге и Хизбалы на севере. После того, как Ганц и после него Айзенкот предупреждения Брика проигнорировали, Брик обратился открыто к гражданам Израиля.
  И Ганц и Айзенкот ненавидели после этого Брика лютой ненавистью. Брик объяснил всем доходчиво, что клика генералов, которая захватила власть в Цахале и активно действовала чтобы захватить власть в стране, что эти генералы были голыми королями. Все придворные журналисты получали инструкции полные грязи против Брика.
  Что происходило за кулисами, Брик рассказал только вчера вечером в интервью для Бардуго. В 2019 году Брик встретился с Нетаниягу и объяснил как «реформы» Ганца и Айзенкота в армии могут уничтожить оборону в случае внезапной атаки. Нетаниягу об этом ничего не знал. По словам Брика, генералы ему просто врали в глаза.  Нетаниягу провел решение создать правительственную комиссию по расследованию «реформ» генералов в армии.
  В 2020 году судебный переворот против Нетаниягу был в самом разгаре. Нетаниягу был вынужден назначить Ганца министром обороны. Последняя вещь, которую Ганц хотел, была правительственная комиссия по расследованию его реформ. Комиссию эту Ганц в тихую заблокировал.
  В мае 2021 во время операции «Шомер Хомот» все предупреждения генерала Брика оправдались. Комиссию быстро возродили. Как выяснилось впоследствии, в те самые дни когда израильтяне сражались против террористов в Газе и на улицах Лода и Акко, Беннет активно торговался с мусульманскими братьями за поддержку в захвате власти. Либерман с Ганцем активно ему помогали.
  За несколько десятков миллиардов арабы в Кнессете согласились поставить Беннета главой правительства. Последнее, что Беннет хотел, это ссориться с генералами по поводу комиссии. Комиссию по расследованию Бенет закрыл, по словам Брика.
  Сегодня Ганц четко понимает, какими будут выводы у любой независимой комиссии по расследованию невероятного провала. Провала, за который израильтяне заплатили большой кровью. Что делает Ганц? Он ставит условия. Он войдет в правительство только если ему и генералам, которых он назначил, дадут неограниченную власть. Никаких комиссий! Никаких расследований!
  — Не верим мы вам. Вводите нас в заблуждение, как всегда. У Израиля есть самая сильная в мире авиация. Даже если полки призванные защищать границу были кем то расформированы, один вертолет мог бы расстрелять в упор всех нападающих.
  — Прекрасная рекомендация. Теперь представьте себе, что это вы за штурвалом вертолета, который каким то чудом в то утро в нужном месте оказался. Вы видите в своем прицеле сотни террористов, которые разрушают забор. Одна пулеметная очередь, и от них не останется следов... Вы нажимаете на курок...
  Не так быстро. Размечтались вы тут. Эти террористы еще никого не убили. Они пока только разрушают забор. Разрушают кстати не в первый раз. В прошлые разы, когда толпы вроде бы демонстрантов разрушали этот самый забор, израильская судебная система категорически запрещала в них стрелять. Даже когда террористы под прикрытием толпы подобрались вплотную к нашим солдатам и в упор расстреляли одного из них, приказы не стрелять никогда и ни в кого, отменены не были.
  Если вы сейчас откроете огонь сверху, по существующим законам и приказам вас посадит судебная система на десятки лет. Преувеличение? Всего несколько лет назад, командира артиллерийской батареи отдали под суд и посадили в армейскую тюрьму. За что? Его снаряд попал в позицию Хамаса. Нет, хамасников там не было. Но приказ был бить только по песчаным дюнам.
  Здесь ведутся долгие споры, как будет выглядеть Израиль под властью Верховного Суда. Опоздали вы спорить. Израилем уже давно правит Верховный Суд. Если уточнить, нами правит страх перед верховным судом.
Патрульные полеты над границей Газы идут круглосуточно. Вам никогда не расскажут, был ли в то утро летчик в том районе. Одно мы четко знаем – разрешения стрелять у него в то утро не было.
  Когда летчикам разрешение стрелять дали? Через три часа, задолго после того как тысяча террористов уже разъехалась по десяткам гражданских поселков. Об этом вам гордо рассказал по ТВ бывший командир ВВС.
  Как же все это объясняют вам сторонники военного переворота? А они вам нагло врут что это Нетаниягу должен был лично проверять количество часовых поставленных в приграничных базах. По этой логике они требуют передать власть в руки генералов, которые это поражение подготовили.

Добавлю, что один из моих детей проходил армейскую службу как раз на границе с Ғаззой, так что он лично знает эти чудовищные правила, постепенно вводимые «рептилоидами» на протяжении последних 10+ лет, чтобы нейтрализовать нашу армию. Это вполне конкретные решения, за которыми стоят конкретные люди.

[az-mnogogreshny]

Вы вообще не в курсе, чем кончилась эта история в ЮАР?

Чем? Устойчивой демократией? Тем, что белые стали даже богаче в среднем, чем до апартеида? Что несправедливо, на мой взгляд, но фиг с этим. И что было бы с ЮАР если бы апартеид продолжался бы по сей день? Да, ЮАР не идеальное государство. Но при апартеиде тоже был не сахар. В том числе и для белых. Это был абсолютно маразматический режим, мешавший всем.
ЮАР - просто образец как нужно выходить из подобных кризисов.

[ivanovgoga]

Mнаше.
Меня давно волнует один вопрос. Как шеф израильской спецслужбы стал путинским пропогандоном?
Я про Кедми, если вы не поняли. С 2010 года он ярый путинист и участник пропутинских твшоу.

[mnashe]

Устойчивой демократией?

Ну, если в Вашей вселенной крепостные стены в белых городах в XXI веке (потому что за пределами этих стен белых людей убивают порядка сотни в год) называется «устойчивой демократией»...

ЮАР — просто образец как нужно выходить из подобных кризисов.

Понятно. То есть Вы тоже людоед.
Тогда, действительно, у нас нет общего языка. Нет смысла что-то пытаться объяснять.

[kemerover]

Прошу прощения, а разве тогда была ещё какая-то юридически значимая "Палестина"?

Все понимания Палестин юридически значимы, хотя бы потому что на их основе и были созданы последующие документы, которые и привели Израиль к его текущим границам.

Я же именно об этом и говорю — есть некая "Палестина", на территории которой собирались делать «еврейский очаг», "не принижая интересов живущих там арабов". Не принизить интересы арабов придумали очень интересным способом — отдать этим арабам 80 % территории "Палестины".

Это очень интересная и новаторская трактовка. Но для тех, кто жили в других 20% этого эфемерного конструкта, который просуществовал пару лет и те на бумаге, это немного нерелевантно.

И что же потом произошло? В 1947 году ООН смачно проигнорировала (своё же, то есть Лиги Наций) выделение из Палестины Трансиордании ("арабской территории в Палестине") и заявила, что арабам... нужна арабская территория в Палестине! Только уже нынешней, ужатой в 5 раз. И расчертила тогдашний остаток Палестины шахматным методом, так что еврейскому государству в случае чего грозило нападение с десяти сторон.
И Бен-Гурион даже на это согласился. Не согласились арабы. Так что пусть теперь сидят и не вякают.

Случилось то, что фантазии рисователей прямых линий на колониальных картах столкнулись с реальностью. Границы государств, юридические тонкости и религиозные верования — это всё фантазии. А восстания, войны и смерть — это реальность. И вся ценность первого лишь в том, что оно может предотвратить второе. Комиссия Пиля это понимала, кажется, в отличие от вас.

[mnashe]

Mнаше.
Меня давно волнует один вопрос. Как шеф израильской спецслужбы стал путинским пропогандоном?
Я про Кедми, если вы не поняли. С 2010 года он ярый путинист и участник пропутинских твшоу.

Хрен его знает. Наверно, банальная жажда наживы, или ещё какие-нибудь слабости. В сочетании с отсутствием совести, конечно.

[Rusiok]

Плюс территория, которую абсолютно не реально оборонять.

Читаю сейчас в польской Википедии (через переводчик Google) ссылочные статьи из статьи Wojny izraelsko-arabskie.